Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
TanJa пишет:
можно не делать гидроизоляцию? |
В случае использования ППС или ЭППС можно, в принципе. Их водо- (влаго-) проницаемость мизерная. А гидроизоляция предназначена для отвода случайных протечек из кровли.
А вот если минвата - гидроизоляция небходима.
Мне непонятно - чем вызван вопрос. Цена мембран - около 1 дол за мметр кв. Монаж - пара часов. Зачем экономить?
И ещё: почему ППС? Его невозможно вставить между стропил без зазоров, надо пенить. Зачем эти трудности?
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 21 Февраля, 2012 - 14:05:00 |
|
TanJa
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Сергiй пишет:
почему ППС? Его невозможно вставить между стропил без зазоров, надо пенить. Зачем эти трудности? |
Для меня, честно легче вставить ППС и запенить все чохом, чем лепить "пирог" который я особо и не понимаю как, вдруг что-нибудь перепутаю, потом переделывать.
|
|
В начало |
Всего записей: 905 Дата рег-ции: Янв. 2012 Отправлено: 21 Февраля, 2012 - 15:50:38 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Надо было перед кровлей постелить подкровельную пленку. Она служит гидроизоляцией снаружи и предотвращает конденсат на внут. стороне кровли (не знаю, что такое керамопласт и как быстро на нем будет конденсат).
Домик получается деревянный весь...Надо сделать все противопожарные меры: антипиреновая пропитка дерева, тщательно сделать эл. разводку в метал. рукавах, качественные розетки/выкл/эл. приборы, хорошо бы систему авт. пожаротушения (типа аэрозольные + датчики). Чердак у вас низкий - как будете его завершать: заделывать или оставите пространство? Если последнее - там лазить неудобно и воздух остается (для пожара). В общем, "тщательнее" надо бы... |
|
В начало |
Отправлено: 22 Февраля, 2012 - 07:25:05 |
|
TanJa
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Чердак у вас низкий - как будете его завершать: заделывать или оставите пространство? |
Я как раз хочу без чердака оставить, просто по стропилам утеплить и обшить вагонкой ( можно и гипсокартоном, но он везде внизу, а здесь хотела деревом) нижние балки фермы оставить открытыми и их под старину жел. насадкой ободрать и пропиткой обработать. Честно говоря не задумывалась об огнетушителях, хотя внизу, при входе всегда автомобильный лежит. Свет пока туда не подводили, но сама разводка проходит по гофре на уровне пола 2 этажа. Ну вроде всё описала. Критикуйте.
(Добавление)
Pluton пишет:
что такое керамопласт и как быстро на нем будет конденсат). |
Керамопласт это пластик с глиной, на рынке он недавно( лет 10-12), стоит также как металлочерепица, но по нему можно ходить, это стало определяющим при выборе. А вообще рекламировать не буду, пускай производитель рекламирует.
|
|
В начало |
Всего записей: 905 Дата рег-ции: Янв. 2012 Отправлено: 22 Февраля, 2012 - 11:50:29 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Честно говоря не задумывалась об огнетушителях, хотя внизу, при входе всегда автомобильный лежит |
Авто не поможет... Он пригодится если только знаете где и когда пожар начинается. Но так, как правило, не бывает (экстрасенсы - не в счет )... Вагонка, переборки - все это пожароопасно, т.к. это тонкие и окруженные воздухом "топливные элементы". Вряд ли вы вагонку антипиреном обрабатывали... Если утепляетесь - желательно все "продухи" заполнить инертным материалом (минвата, итд...). Летом, под Солнцем все чердачные продухи жаркие, дерево сушайшее - звенит... Только спичку поднеси... Автоматич. пожаротушение предпочтительнее - быстрое вытеснение воздуха "негорючими" газами и объемное охлаждение - н-р аэрозоль, хладагенты... Управление от датчиков и вручную.
Цитата:
разводка проходит по гофре |
Пластик небось? Проверьте на возгорание/самозатухание... Просто возьмите кусочек и подожгите.
Я был изрядно удивлен, что один ЭППС из двух на нашем рынке охотно загорелся, а другой - не горел а только плавился... Хотя оба - с местных заводов, а не частных цехов (которые лабают крошащийся пенопласт). Я бы насыпал густо вокруг гофры негорючий барьер - например эковату, или завернул в каменную вату. Или пробросил гофру внутри такого утеплителя. Все лучше, чем голая гофра лежит рядом с деревом.
Цитата:
Значит, вверх по вагонке 2-го этажа - весьма охотно пойдет огонь... Вот и думайте... На противопожарку денег не жалейте. У меня, например, 1-этаж - кирпичный - хоть стены останутся - хотя мало утешает... А у вас весь домик в зоне риска... - не дай Бог - только черепки кровли и останутся...
(Добавление)
Снизу юбки мансарды нужно посмотреть, есть ли свободный продув воздуха вверх к коньку (проверить "тягу" дымом). Его надо приглушить, чтобы тяги не было никакой (для снижения потерь тепла и пожаробезопасности), но в тоже время чтобы пары воды уходили наружу. Типа снизу/сверху положить воздухопроницаемый теплоизолятор (базальт, эковата), пресекающий свободное движения воздуха.
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 08:35:46 |
|
TanJa
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Пластик небось? Проверьте на возгорание/самозатухание... |
Пластик, но не горючий, в костёр обрезки кидали - скукоживается но не горит.
Pluton пишет:
А у вас весь домик в зоне риска... |
Да, при чем там у всех такие, и если один не дай Бог загориться, то остальные по цепочки запросто могут. Надо продумать противопожарку...
Хотела спросить про антипирен, это что то типа огнебиозащиты или это отдельная пропитка?
|
|
В начало |
Всего записей: 905 Дата рег-ции: Янв. 2012 Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 11:43:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
это что то типа огнебиозащиты |
Да, может в комбинации и против грибков. Это "мазилка" по дереву, в состав которой входит бяка, которая при выс темп. выделяет типа газы и что еще - короче не дает на некоторое время (!) древесине возгораться.
Цитата:
Да, при чем там у всех такие, и если один не дай Бог загориться, то остальные по цепочки запросто могут. |
Во-во, строим "как все". А еще не забудьте аномальную жару и лесные пожары...
На ответственных объектах устраивают пруды с запасом воды (например на газонаполнительных станциях). Оттуда берут воду для орошения (охлаждения) ж/д цистерн и для тушения пожаров. Можете позаимствовать идею, т.к. пруд у вас есть. Установите спринклерную систему на коньке и внутри крыши + бензо-генератор. Вкупе с эл. насосной станцией будет вам защита от бокового/внут. пламени, а также "кондиционирование" кровли во время жары - в доме будет прохладнее.
|
|
В начало |
Отправлено: 23 Февраля, 2012 - 14:13:43 |
|
TanJa
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Очередной вопрос профессионалам: утеплила мансарду по стропилам (пенопластом 150мм), но стены сделала прямые и получилось в "юбке" мансарды образовалось пространство снизу см 50, и по убывающей на высоту примерно 1м70см, чем можно заполнить это пространство для более тщательного утепления (вернее спасения от жары)? Думала засыпать керамзитом, но будет ли толк? Жду советов. |
|
В начало |
Всего записей: 905 Дата рег-ции: Янв. 2012 Отправлено: 15 Января, 2016 - 01:24:06 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Будет-будет... У самого такая "пустота", правда внизу, у пола... Если не делать там какое то "хоз. пространство", то лучше заполнить... Потому что из-за вертикальной обивки, пространство это не прогревается, а утеплитель "по стропилам" сам по себе тепла не генерит, а только тормозит его уход.
Поэтому либо сделайте там либо проветривание (т.е. тоже отопление), либо заполните все пространство утеплителем (вместо керамзита лучше применить ППС-крошку или шарики (они вдвое дешевле керамзита и раз в 5 легче.
А иначе можно считать что утеплителя там по стропилам практически нет.. (((( У меня однажды даже замерзла вода в водяном затворе в сливе из раковины в сильные морозы. Пришлось отогревать и на ночь оставляю дверцу в это "пространство" открытой... |
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Января, 2016 - 19:25:21 |
|
TanJa
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Вот как раз про вес керамзита я и думала: не слишком ли тяжело? Ну а если ППС-крошку использовать, то вес -никакой. А как правильно заполнить пространство, надо утрамбовывать или просто навалом насыпать? |
|
В начало |
Всего записей: 905 Дата рег-ции: Янв. 2012 Отправлено: 15 Января, 2016 - 22:00:28 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
вместо керамзита лучше применить ППС-крошку или шарики |
Только, если примените шарики, то обязательно надо будет пленку, хоть степлером, вкруговую крепить. Эти шарики находят любую щель, чтобы выскользнуть из полости. А текучесть у них сумасшедшая.
Иначе - среди лета будет у вас пенопластовый снег
Я уже как то утеплял у себя полости в стене без пленки...
(Отредактировано автором: 16 Января, 2016 - 15:48:28)
|
|
В начало |
Всего записей: 548 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 16 Января, 2016 - 15:47:19 |
|
TanJa
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Игорь С пишет:
обязательно надо будет пленку, хоть степлером, вкруговую крепить. |
А если сразу сшить из полиэтилена(лутрасила) мешки, набить в них шарики и уже мешки запихивать?
|
|
В начало |
Всего записей: 905 Дата рег-ции: Янв. 2012 Отправлено: 16 Января, 2016 - 20:46:23 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
TanJa пишет:
мешки, набить в них шарики и уже мешки запихивать? |
А как угодно... Главное выгнать оттуда стоячий воздух...
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Января, 2016 - 21:36:44 |
|
ССергей
регистрация на 1 год
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
|
|
TanJa, если стены уже обшиты, то утеплить треугольное пространство мешками с крошкой будет сложно.
Напрашивается такое решение: оторвать обшивку стен, затем сделать утепление листами пенопласта, как для крыши, затем снова обшить стены.
Причем, верхняя часть стены получится с тонким слоем утеплителя (любого), потому что там треугольник сходит на нет.
Если задаться целью утеплить и верхнюю часть треугольника, но обшивку надо сдвигать внутрь за счет утолщения стоек, то есть набить бруски на стойки, затем утеплять, а уж затем обшивать. При этом несколько уменьшится объем комнаты.
А если не жалко замуровать имеющуюся сейчас обшивку, то прямо по ней утеплить изнутри, а затем еще раз обшить.
Либо снять обшивку (если она дорогая), зашить дешевыми плитами ОСБ, по ним утеплить, затем вновь обшить прежним материалом.
(Отредактировано автором: 16 Января, 2016 - 23:20:16) |
|
В начало |
Всего записей: 15 Дата рег-ции: Нояб. 2014 Отправлено: 16 Января, 2016 - 23:09:58 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Не, а зачем, если можно забить мешками? Намного ведь проще. Да еще и теплее будет. |
|
В начало |
Всего записей: 548 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 17 Января, 2016 - 00:24:45 |
|
TanJa
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
ССергей пишет:
Напрашивается такое решение: оторвать обшивку стен, затем сделать утепление листами пенопласта, как для крыши, затем снова обшить стены. |
Именно так. Сейчас обшиты стены: 2,5 см обрешётки и на ней гипсокартон. Верхний лист гипсокартона и несколько досок обрешётки снимается, и вся "юбка" набивается мешками с ППС-крошкой (кстати, нашла по 700 рублей за куб, гораздо дешевле листов пенопласта
Большое СПАСИБО всем за советы!
|
|
В начало |
Всего записей: 905 Дата рег-ции: Янв. 2012 Отправлено: 17 Января, 2016 - 12:56:01 |
|