| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о вопросах гидропоники. Агротехника, устройство гидропонных установок. Опыт использования. |
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
  |
   |
| От гидропоники Вы отказались? Как прявляет себя капельный на огурцах или ещё не успел проявиться? Сделали "земельную вытяжку"? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Вася пишет:
Вобщем да. Слишком заморочно для штучных растений. Ничего не выигрываешь. Если "5 горшков", то какая разница, гидропоника или капельный полив. Это скорее промышленная технология... Вася пишет:
Да чудесно себя проявляет! Огурцы не любят даже кратковременного недостатка влаги - плоды сразу образуют "талию"... Зеленец растет несколько суток, а весит 100-200 грамм. И их полно, и новые завязи, и на рост, и листья лопухи... Ему воды надо не мерянно! Вот и стоял таймер, которые каждые 3-4 часа насосик на минутку Цвырк-цвырк... Т.е. собственно это не капельный, а периодический полив... Но нужен дренаж хороший, от замокания. Поэтому получается в итоге что то такое среднее между гидропоникой и поливом. И вода вроде закольцована (под горшком - емкость, куда стекает вода с дренажа, и ей же поливается). Разумеется ее запас приходится поплнять. Для аэрации корней - горшок дышыщий (геотекстиль или мелкая ПВХ-сетка) и аэратор воды (в той самой емкости). |
|||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
Помидоры, вот что хотелось бы выращивать! Но главный домашний дизайнер землю под это не выделит точно. Остаётся подвес на различных ниточках. Некоторое время обратно они (помидоры) так и росли, но замучился поливать. Воды пили как слоны. На пачке с семенами обещали, что кустики вырастут см. прибл.20-25, а в результате 1,2-1,5м. , конечно им не хватало ни объёма земли, ни водыПро аэрацию. Помогает реально? Если вода замкнута, надо какой-то фильтр, чтобы насосик не забивался, не ломался? (Добавление) Вася Цитата:
Имелась в виду аэрация воды. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вася пишет:
А какая разница... Вот у гидропоники - значительно меньшие требования по объему горшка... В 10-ти литровом - помидор на гидропонике запросто может расти. Вот в этом, пожалуй + гидропоники... Земли под корни надо не много 20-30 литров, а места под зелень - кубометр... Ну ладно открытый грунт... Земля есть и никуда не деться. А если в квартире или теплице - горшки. А в них или земля или гидропоника... Вася пишет:
Насколько помогает - не знаю, но точно не вредит. При гидропонике она не обязательна, там корни периодически проветриваются. А вот в земле если - желательно весьма. Вася пишет:
|
||||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин Цитата:
Люблю помидоры как еду. В прошлый раз высаживал помидоры подвесные горшки (а, может, кашпо) объёмом литров по 5, максимум 7. Поверил, что больше 25см. не вырастут. Плодов было много, размером с мяч для пинг-понга, с этим не обманули. Высадил и развесил вперемежку с базиликом и петрушкой на стену. Замучился поливать. Полив аквариумным насосом мне бы всё решил, только надо теперь придумать куда спрятать ёмкость с водой. Гидропоника меня запугала растворами. Поледний раз сидел и мерил граммы с миллиграммами когда составлял проявители для плёнки. Теперь поди и весов-то этих не найду. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
Я тоже... вот последние этого года доедаю.... Я имел в виду "какая разница в устройстве". Горшок, полив или гидропоника.. И сажай хоть бананы. По большому счету - ВСЕ это гидропоника... Просто на субстрате она в "чистом" виде. А в грунте и с капельным или периодическим поливом - раствор готовится сам по себе, вымывая из грунта все вещества и вновь пуская его в оборот. Все равно надо будет добавлять каких то удобрений, компостный чай и пр... Просто не на керамзите, а в грунте. Зато не надо париться растворами и пр... В открытом грунте все эти растворы просто уходят вглубь, в дренаж... А тут просто собираются и запускаются заново... Поэтому отличий в технологии от гидропоники нет... |
||
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
| Мне сначала очень понравилась идея возвращать вылившуюся воду обратно, но, не придумав как её собирать, решил: может как-то настроить так, чтобы она не вытекала? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Я просто поставлю "корыто", в корыто вставлю подставку (сварю). На нее - горшки. Запас воды - в корыте, там же - помпа аквариумная, которая поднимает воду в горшки. Вода из горшков стекает вниз, в корыто... | |
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вопрос: а зачем лить воду так что бы из грунта выливались растворы? Выращивание в грунте(классическое в поле) в данном случае не рассматриваем, рассматриваем горшечное (или агротканевые мешки). Нужен некий баланс по объему воды подаваемой в горшок, что бы было влажно но не лилось...и отпадет необходимость сбора вытекающих излишков раствора из горшков. Сбор стоков, существенно усложняет конструкцию...особенно в объеме сотни растений допустим. Я сейчас играюсь с колбаской из черной агроткани(полоса 0.8м в ширину и в длинну сколько нужно, заполняется грунтом и ткань скручивается в трубу, перетягивается ниткой, чтобы держало форму и не раскрывалась, по объему грунта на 1 растение гдето как 5л баклажка в лежачем положении). Из моих недельных наблюдений за состоянием грунта в этой колбаске: 1. Дневной нагрев. На солнышке температура в колбаске легко держится 26гр, при том что окружающая земля 19-20гр. 2. Перегрев(теоритически) не возможен, потому что колбаска лежит прямо на земле, которая всегда прохладнее чем колбаска. 3. Колбаску эту легко отвязать от грунта теплоизолятором, хоть той же баблпленкой..если это нужно например весной. Осенью наоборот тепло от землю только в +. 4.Под колбаской(на земле) отличный микроклимат по влажности, потому что там поселяются дождевые черви почти сразу. 5.Отличный воздехообмен(наверное) и при этом грунт в колбаске не пересыхает...кстати очень может быть что в колбаске образовываеся конденсат из земли(или из воздуха), за счет того что колбаска более горячая чем сама земля...поэтому колбаска и не пересыхает видимо  6.Ну мобильность, легкость организации и т.п. и т.д. много плюсов можно подтянуть...из минусов кроме работы, вроде не вижу. (Отредактировано автором: 27 Августа, 2016 - 10:24:17) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Грунт хренов тем, что он быстро истощается... Поэтому либо его нужно менять, если выращиваешь монокультуру из года вс год на одном месте... Либо устраивать какой то севооборот... С другой стороны, максимальные результаты достигаются в специально заточенных теплицах... Теплица для помидоров и теплица для огурца или еще для чего отличаются друг от друга и довольно сильно... Но и севооборот не всегда выход - земля все равно истощается... А узкая специализация поднимает урожайность просто на космические высоты... С кв.метра можно снимать столько же, сколько с 10 в обычных или с минимальной заточкой условиях... В горшке на 30-50 литров можно растить 5-6 кустов индетерменантных томатов... В теплице проблема не с количеством грунта.. А с пространством для "вершков"... Корням надо 10 литров. А ботве - 2 кубометра... Давным давно у меня огурцы росли в 2-х литровых бутылках... А вот плети были по 3 метра... А так каждый сезон приходится менять грунт в горшках... Казалось бы и работы немного. Но с каждым годом все ленивее и ленивее. Потому что работа дурная... LUKA-shok пишет:
А затем, что бы не париться составлением чудо-растворов и вкус гидропонных овощей никак не отличался от "грунтовых"... Берем примерно "нужный" объем плодородного грунта + мин.удобрений по минимуму + компостику немного... И затворяем водой... Можно (нужно) не все сразу.... Вот этот раствор и используем... Все процессы - точно такие же как если бы все росло в грунте. Только кислорода корням до фига, никаких проблем с поливом, сорняками. И температуру раствора поднять вообще не вопрос... При выращивании в грунте - все те же самые процессы происходят - растворение веществ в грунте, потребление растворов корнями... А тут мы просто доводим ситуацию до идеала... |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вы какого мнения по огурцу придерживаетесь ныне? Просто читал Ваш пост выше от 16 Октября, 2013, что гидропонить огурец не в керамзите, а в горшках с грунтом собираетесь(с грунтом только капля, затопление не организуешь ведь)... Я так понял что дырявые горшки с дренажем, стоки стекают и пускаются снова на полив этих горшков.. Отсюда и вопрос мой возник: ЗАЧЕМ поливать так чтобы выливалось снизу(отсюда сложности с организацией сбора стоков)... может регулировать полив как-то так чтоб не переливало(или капать медленно но постоянно, либо циклически насосом подавать воду как-то)? |
||
pl постоянная прописка Откуда: Витебск, BY Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
присоединяюсь к вопросу. как вариант -- можно периодически наполнять поддон под горшком, а оттуда "осмотически-капиллярно" грунт сам и намокнет сколько ему надо. И корни будут иметь стимул размяться-потянуться. (Отредактировано автором: 30 Августа, 2016 - 21:00:29) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Если делать так - перелив отправлять снова на полив - то грунт тем более не нужен... Лучше что то более воздухопроницаемое... Вся возня с огурцами утыкается в такой момент. Городить что то серьезное, надежное, мощное ради несколькох кустов не хочется... А сделаешь - тут же возникает проблема затоваривания... Ставить хороший дорогой насос, обвешивать все датчиками, готовить тонну раствора ради 5 кустов? Ну накладно и бессмысленно... Поэтому делаешь все на коленке, ради экспериментов... А подойти серьезно - у куда мне эту тонну огурцов девать? (Я лично их вообще не ем, 5 штук в год и то соленых...) А если подходить серьезно, в пром. масштабах - то альтернативы гидропонике или аквапонике просто нет... Капельный полив хорош для культур долгорастущих и не особо требовательных к влаге... Типа перцев... Тыкв... Деревьев... А так - даже томаты и то наверное на гидропонике лучше... Но см. Начало... Куда их девать? 
|
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Как насчет такого гаджета? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А в чем прикол этого гаджета? Хотя... У меня основная проблема при использовании керамзита - это то, что он плавучий... .Наполняется емкость раствором - он норовит всплыть... Приходится верхний слой делать или из щебня, что б его придавить... Или делать фактически закрытую коробку с небольшим отверстием для комля растения... В общем как то выкручиваться... |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
на самом деле "сбор стоков" - это жлобство и мракобесие. самая простая в настройке и самая эффективная в использовании система (в частном растениеводстве) - нереверсивная капля. поясняю на примере. грунт (или субстрат, или гидропонный раствор - без разницы) для растения - это тарелка, откуда вкушается пища. вот берём обычного человека и обычную тарелку. наваливаем ему пельменей с горкой и ещё сверху пару десятков. он ест ест - наелся. пельмени остались в тарелке. подсыхают сверху и подтухают внизу. на следующий день ему наваливают ещё столько же, как в первый день. он опять ест ест - и количество оставшегося увеличивается вдвое, а качество оставшегося ухудшается ещё сильнее. и так далее, пока человек либо не лопнет в попытке сожрать всё до донышка, либо не отравится попавшимся среди свежих тухлым пельменем. растения не потребляют все предложенные вещества равномерно. они умеют селективно потреблять ионы. и то что они не захотели есть - накапливается и мешает растениям потребить свежее, потому что повышается концентрация раствора, и вследствие осмоса, растения теряют способность поглощать не только питание, но и воду. ну и хворают, а после - помирают. при нереверсивной капле остатки трапезы выкидываются, а тарелка моется. что гораздо гигиеничнее и полезнее в целом. |
||