|
|
|
|
| Описание: обсудим вопросы энерго- тепло- и электросбережения. способы экономии. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
Собственно сабж.
Статья о способах экономии электроэнергии.
http://delaysam.ru/poleznoe/poleznoe37.html
======================== |
|
| В начало |
Всего записей: 12341 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2008 - 19:06:19 |
|
|
|
|
| |
|
| Константин, что скажите об охлаждении холодильной камеры водой из колодца (скважины)? Кстати, а какая температура воды в Вашей скважине и с какой глубины она берётся? |
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 29 Октября, 2008 - 22:35:19 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
На мой взгляд, предлагаемые в статье методы весьма неоднозначны...
Например:
Цитата:
| Применять конусообразные светильники которые концентрируют свет в определённом направлении. |
Думаю, что тут можно сэкономить на электричестве, но сильно птерять на визите к окулисту.
Общеизвесный факт, что локальное освещение, например, настольная лампа в темной комнате, портит зрение и сильно. Необходимо общее освещение, пусть и несильное, с достаточно сильно подсветкой рабочего места.
Так что одним светильником тут не обойтись...
Энергосберегающие лампы. Штука, безусловно, хорошая, сам пользуюсь. Но использовать их в местах где свет нужен на минуты (туалет, подвал, чулан...) - это "деньги на ветер". Лампа стоит как 30-50 КВт электричества. Горит она ну от силы час в сутки... Подсчитайте, через сколько она себя окупит по сравнению с обычной лампой накаливания стоимостью в 3-4 КВт электричества...
Поэтому энергосберегающие лампы надо употреблять с умом. Там, где они горят хотя бы 4-5 часов в сутки, и желательно непрерывно, так как им нужно время для прогрева и выхода на режим. Сразу после включения они пару минут несколько тускловаты... 
Цитата:
| немаловажное значение имеет и форма помещения |
 Ну это уж у кого какая... Ради экономии электричества вряд ли кто броситься их перестраивать в квадратные...
Цитата:
| позволили автору в дачном доме обойтись одной 20 Вт энергосберегающей лампой размещённой в центре потолка комнаты квадратной формы площадью не менее 10 кв.м. |
Тут без вариантов... 20 Вт энергосберегающей лампы - это как минимум 75-100 Вт обычной. Для 10 кв. м - за глаза... + 9 ватт в рабочем месте и будет комфортно 100%.
Цитата:
Тут настолько все индивидуально, что давать советы - только время тратить...
Обычно электрочайники - это 1-1,5 литра. Вскипятил - попил - и оно пустой... Что тут сберегать, мне не совсем понятно...
Это ж не самовары 3-х ведерные...
Другой вопрос, что на даче, как правило, горячая вода в кране - это та же холодная, только подогретая в водонагревателе... Если в городской квартире использовать горячую воду из крана в пищу категорически не рекомендуется, то на даче именно ее и следует использовать для чая и варки... На ее подогрев энергия уже затрачена, что ж ее терять?
Цитата:
Вот тут все еще более необнозначно, даже неоднозначнее, чем с лампочками и чайником...
Цитата:
| Использовать проточный нагреватель. |
Что бы его использовать, надо иметь определнной мощности электросеть. Это раз.
Проточный водонагреватель должен иметь многоступенчатую автоматическую регулировку мощности, т.е. быть продвинутым, читай - дорогим... Иначе экономия электричества обернется перерасходом воды и лишним вызовом асенизационной машины для откачки септика...
На основе своего опыта, я бы как раз не рекомендовал использовать проточник, а просто грамотно выбрать накопительный водонагреватель (и не один, а по месту "службы").
Цитата:
| утеплить сам бак НВ, а так же и выходящую трубу для горячей воды. |
Вот это - актуально... Штатная термоизоляция накопительных водонагревателей расчитана на несколько часов сохранения тепла. Поэтому если есть возможность - утеплите его по максимуму! Он теплоизоляцию отработает за год-два...
Цитата:
Заменить насос не так просто, как кажется... Тут играют роль и сама скважина (диаметр, уровень воды), и время реакции на падение давления. Вряд ли кто то будет переделывать "то что есть" ради экономии 0,5 КВт энергии. И таже если это сделать:
Цитата:
| Экономия электроэнергии будет примерно в 3 раза! |
Т.е. вместо 15 Квт в месяц будет 5.. Вместо 30 руб - 10... Зато надо а) еще одтин насос (1000 руб.) и " поставить реле давления," ну пусть рублей 300. Итого: 1300 руб / 20 экономии = 60 месяцев (5 лет). Через 5 лет это может быть окупится...
 Тут, как говорится, главное вовремя затормозить с экономией...
Цитата:
Реальная альтернатива холодильнику при дачной жизни - это погреб.
Я холодильник на летней даче включаю только в июне. Морозилка? В пенопластовой коробке в погребе замороженные продукты вообще не оттаивают. Разве что недели 2...
Но если погреба нет - практически нет и альтернативы... Обустройство какого то "ледничка" - дело весьма непростое. Тем более, что он к июлю "выйдет из строя". Тут даже не поможет проточная вода из глубокой скважины.
Вот круглогодично живущие на даче, или имеющие балкон - лоджию в городе - реально могут сэкономить на холодильнике- морозильнике, если обустроить "холодный шкаф".
Поэтому при строительстве сельского дома, дачи, рекомендуется такую штуку как холодная кладовка предусмотреть... С ноября по апрель холодильник в деревне не нужен.
Разве что использовать его как тепловой насос... Холодильник стоит внутри помещения (жилого) И отнимать тепло у продуктов может быть не так затратно?
(Добавление)
Николай пишет:
| что скажите об охлаждении холодильной камеры водой из колодца (скважины)? Кстати, а какая температура воды в Вашей скважине и с какой глубины она берётся? |
Думаю, что это актуально только до июля...
В июле температура в погребе уже под 10 градусов.
Вода из скважины - тоже не помошник... Ее поднять - тож ведь насос нужен.
И не факт, что это дешевле (учитывая инфраструктуру всего этого... ) чем холодильник...
Температуру воды не мерял специально (19 метров глубина). Но не ниже + 5 - +7 градусов... Это слишком высокая температура для холодильника.
(Добавление)
Вот что касается предподогрева воды с помощью "бесплатных" источников - тут я "ЗА" двумя руками!
Если все правильно организовать, то по сути накопительный водонагреватель и будет работать несколько месяцев в году.
Что тут можно сделать?
1) Если есть "ночной тариф" на электричество, то надо ставить накопительный водонагреватель максимально возможной емкости и утеплить их по максимуму. И подключить к сети через таймер, который позволял бы им включаться только по пониженному тарифу...
За ночь бы нагревалось литров 100-200 воды до горячего состояния. А этого за глаза хватит на сутки, даже если мыться всей семьей.
2) Водонагреватель надо будет делать "самодельный". Но не как накопительный - залился водой по крышку и греем весь объем...
Это нерационально! Вам ведь не нужно сразу 100 литров горячей воды!
Вам надо всего несколько литров. Поэтому накопитель горячей воды должен представлять собой термос. В который сливается горячая вода по мере ее приготовления. А готовить еее должны:
- солнечный коллектор, желательно концентрирующий. Он будет ловить даже минутки солнца в облачную погоду... Нагрел 1 литр - слил в термос...
- Ветроэлектрогенератор. Пусть самый примитивный, маленький и на шанговом двигателе... 20-30 ватт мощностью. Этого достаточно, что бы нагреть литр воды на 30 градусов... Или компенсировать тепловые потери термоса и сохранять нагретую солднцем или электричеством горячую воду.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12341 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2008 - 22:35:37 |
|
|
|
|
| |
|
Цитата:
| Ее поднять - тож ведь насос нужен |
Так ведь в том и смысл- воду и так нужно поднимать из скважины!
Поэтому получается, что вместе с водой вы поднимаете и Кдж холода.
А они нам как раз и нужны для охлаждения продуктов. Так что практически никаких дополнительных затрат на поднятие воды не будет. Ну разве только на трение воды об стенки трубы. Но это копейки.
Цитата:
| Это слишком высокая температура для холодильника. |
Нет, не высокая. В моём холодильнике именно такая температура (+7 град).
Цитата:
| Поэтому накопитель горячей воды должен представлять собой термос. В который сливается горячая вода по мере ее приготовления. |
Тут я совершенно согласен.Но это получаетсям более сложная система водоснабжения. Дело в том, что вода должна находится под давлением и это делается только для удобства пользователя. Вы не получите сколь-нибудь сильной струи горячей воды если получаете её самотеком из некоего бака. Давление будет просто никакое.
Но есть мысли и на этот счет. Например, в качестве такого накопительного бака можно использовать стандартный гидроаккумулятор (ГА). По описанию они выдерживают температуру воды до +90 град., а вода нагретая от солнца вряд ли будет более +30 +40 град. Более того, конструкция гидроаккумулятора позволяет теплоизолировать внутренний объём воды, так как находящийся внутри воздух является неплохим теплоизолятором. Но это конечно не мешает дополнительно теплоизолировать ГА.
(Отредактировано автором: 29 Октября, 2008 - 23:18:21)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 29 Октября, 2008 - 23:03:24 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
| Поэтому получается, что вместе с водой вы поднимаете и Кдж холода. |
Не получается...
Только что померял температуру воды из скважины - +8 градусов.
Согласитесь, немного многовато для холодильника...
Просто на улице +6...
Такой фокус с водой пройдет только в апреле-мае. Когда заморозков уже нет или они редко, температура воздуха высокая, а вода из грунта +3...
Стоитли огород городить ради пары месяцев? Думаю что нет.
Николай пишет:
| более сложная система водоснабжения......Давление будет просто никакое |
Не намного сложнее. Единственное тонкое место - термостат. Думаю, может реализовать его в виде биметаллической пластины...
Насчет давления - у меня нет насосной станции. Но есть бак на высоте 3 метра. Все самотеком, 2 водонагревателя накопительных (дом и баня). Давление для быта - более чем.
Поэтому если термос поставить на чердаке и даже "почти" под коньком. А коллектор на крыше - то особого усложнения не будет.
Холодную воду, конечно можно и под давлением в коллектор подавать...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12341 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Октября, 2008 - 09:38:15 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Стоитли огород городить ради пары месяцев? Думаю что нет. |
Не, ну зима у нас длится не пару месяцев, а значительно больше.
Считаем так - ноябрь, декабрь, январь, февраль. Как минимум 4 месяца. Конечно летом этот фокус не пройдёт. Однако я давно вынашиваю идею использовать для этой цели элементы пельтье, где с одной стороны проходит вода из колодца (скважины), а другая сторона работает на морозильную камеру.
(Добавление)
Цитата:
| Ради экономии электричества вряд ли кто броситься их перестраивать в квадратные... |
Здесь мне просто повезло, эта комната была почти квадратная.
Константин пишет:
| Если есть "ночной тариф" на электричество |
Уже узнавал. Не подключают.
Константин пишет:
| Необходимо общее освещение, |
Такое ощущение, что Вы невнимательно читаете написанное мною .
Я говорил именно об ОБЩЕМ освещении, когда светильник расположен на потолке и привел пример возможных вариантов потолочных светильников.
(Отредактировано автором: 30 Октября, 2008 - 22:12:25)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 30 Октября, 2008 - 21:47:05 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
Стоитли огород городить ради пары месяцев? Думаю что нет.
Не, ну зима у нас длится не пару месяцев, а значительно больше. |
Зима-то больше. Но температура воздуха зимой куда ниже воды из скважины... Проще просто воздухом охлаждать....
Раньше, в хрущевках даже, кажется, на кухнях по проекту делали в стенной нише такой "холодную кладовку". С утепленными дверцами. Я видел несколько раз. С холодильниками тогда туго было, а авоськи за окном - не эстетично...
Николай пишет:
Если есть "ночной тариф" на электричество
Уже узнавал. Не подключают. |
У нас тоже... Уроды...
Николай пишет:
| что Вы невнимательно читаете написанное мною |
Очевидно, имеет место разнопонимание терминологии.
Я воспринимаю " светильники которые концентрируют свет в определённом направлении." именно как локальные. Например, подсветку рабочего стола. Концентрировать же общее освещение нет смысла, именно потому что оно общее. Светлый (как правило) потолок (хотя я люблю как раз темный) - способствует рассеянию света от одиночного источника. То же - и стены.
Вот установка зеркального круга на потолке над лампой - значительно улучшает освещенность. И смотрится эсьтетичнее, чем непрозрачный абажур - конус.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12341 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 31 Октября, 2008 - 09:42:51 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Концентрировать же общее освещение нет смысла, именно потому что оно общее. |
Имеет, и именно так, как я описал. Тогда и возможна некоторая экономия. У меня дома установлены красивые, но не эффективные абажуры, поэтому на комнату в 12 кв.м. приходится 3 энергосберегающие лампы по 12 вт. Но тут я вступаю в конфликт с женой, так как женщинам плевать на экономичность, им главное- внешний вид.
(Добавление)
Константин пишет:
| на кухнях по проекту делали в стенной нише такой "холодную кладовку". С утепленными дверцами. |
Тоже неплохо.
(Отредактировано автором: 31 Октября, 2008 - 10:09:44)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 31 Октября, 2008 - 10:07:03 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
А я на ее стороне...
Я понимаю, когда вместо 200-250 ватт - обходишься 20-30-ю. Да, это - ЭКОНОМИЯ. Реальная...
А когда 9 вместо 12... - это уже ловля блох... Следующая фаза болезни - это переход на бесплатные лучины из леса, 
Тут и так темнеет в 5 часов, погода пасмурная, полная инсоляция организьма... мировой кризис и депресняк сплошной... Еще и в потемках сидеть?!
Да шут с ними, этими 5-ю Ваттами "перерасходу"!
Я за экономию, которая не ущемляет комфорт. Захотел чаю, чайник ужасный (2 КВт!) вскипятил... Бац, звонок! "Пенополистирол привезем на завтра, а через 3 дня...". Настроение испортили, чаю больше не хочу, а хочу самогонки... Вся экономия электричества катится к черту... Чайник без толку остывает... Не считая истраченной заварки...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12341 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 31 Октября, 2008 - 10:26:34 |
|
|
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Еще и в потемках сидеть?! |
И это говорит любитель темного потолка?
Так ведь что бы в потемках не сидеть потолок нужно иметь только светлый, черный потолок это такие же понты что и камин. Кстати, камин у меня на даче есть.
Константин пишет:
| А когда 9 вместо 12... - это уже ловля блох... |
Константин пишет:
| чайник ужасный (2 КВт!) вскипятил... |
А если эти 2 Квт пересчитать в джоули? Тогда мало не покажется...
А если серьёзно, то на сегодняшний момент все "крупные" возможности энергосбережения мы вообщем-то обсудили и остаются именно "блохи".
А ведь решение проблемы полной энергонезависимости (к чему я и стремлюсь) находится именно на уровне "блох". Я это ясно понимаю и поэтому рассматриваю незначительную экономию как ключ к решению этой проблемы. Если вы просуммируете энергетический эффект от незначительной экономии, но по многим позициям, то в итоге окажется совсем не мало.
К сожалению есть почти неразрешимое противоречие между требованиями дизайнера и конструктора. Первый стремится к красоте, а второй - к функциональности. И я как инженер всегда на стороне конструктора (а не жены). Что женщина понимает в технике?
Но если появляется возможность без ущерба эффективности совместить красоту и функциональность, то я конечно не против.
Константин пишет:
| Я за экономию, которая не ущемляет комфорт |
А вот это уже вопрос принципиальный- чего Вы хотите достичь и главное, чем готовы пожертвовать.А ведь пожертвовать придёться не только деньгами, но и комфортом.Но именно здесь и проявляется талант инженера-изобретателя, который способен с минимальными потерями в комфорте решить задачу энергосбережения.И все решения что мне попадаются это есть балансировка между этими двумя противоречивыми требованиями.
Если говорить уже о конкретных примерах, то освещение одной 20 Вт лампой 10-12 кв. метров площади (при соблюдении описанных мною требований) вполне достаточно.
Сейчас обдумываю систему накопления нагретой солнцем воды и алгоритм слива нагретой воды в накопительный бак. Вот и здесь придёться жертвовать комфортом в пользу экономии. Однако не всё так грустно если хорошо подумать на этой проблемой.
(Отредактировано автором: 31 Октября, 2008 - 22:19:47)
|
|
| В начало |
Всего записей: 120 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 31 Октября, 2008 - 22:15:33 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Николай пишет:
И это говорит любитель темного потолка?
Так ведь что бы в потемках не сидеть потолок нужно иметь только светлый, черный потолок это такие же понты что и камин. |
Э-э-э-э, дяденька... у Вас просто никогда не было темного потолка...
Это кайф...
У меня на кухне в квартире - "мореный", как шоколад... Все кто видят - челюстью себе пальцы на ногах отбивают...
В коридоре - зеркальный. Ниже "штатного на 30 см (пришлось опустить из-за стены-купе, а их больше 270 см не делают), но не "давит". именно потоиу что зеркальный...
Да и в комнатах - тоже профильный. Искал художника - расписать. да не нашел пока... (а вы говорите "экономия на 9-ти ваттах"... :gigi .
Николай пишет:
| решение проблемы полной энергонезависимости |
Боюсь, что это сродни переходу на полностью натуральное хозяйство...
В сибирь, в скит и в староверы...
Если же хотите сохранить какой то комфорт - то придется все же какими то принципами поступиться...
Иными словами переход на полную энергонезависимость может очень дорого стоить... так что - "за что боролись?"
Николай пишет:
| освещение одной 20 Вт лампой 10-12 кв. метров площади (при соблюдении описанных мною требований) вполне достаточно. |
Да кто бы спорил...
Достаточно, что бы на мебель не натыкаться... А вот читать - уже потребуется локальное освещение. Вариант А - лампа на 6-9 Вт. Вариант Б - светодиодный фонарь на лоб на 1 - 2 Вт... Экономия налицо... В прямом и переносном смысле - "на лице".
Николай пишет:
| систему накопления нагретой солнцем воды и алгоритм слива нагретой воды в накопительный бак.....придёться жертвовать комфортом |
Отнюдь! По моему - наоборот...
Солнце нагревает и порции горячей воды поступают в бак. Для компенсации теплопотерь следует применить примитивный ветряк на 15-20 Вт... Горячей воды будет хоть залейся...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12341 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Ноября, 2008 - 01:12:42 |
|
|
|
