| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: обсудим вопросы энерго- тепло- и электросбережения. способы экономии. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Недавно я провёл эксперимент по сравнению утеплённого изолоном электрочайника на 1,7 литра, 2 Квт, и его же, только неутеплённого. Разница была практически незаметна, по моим прикидкам около 2-3 сек. То есть, если чайник нагревался 5 мин (300 сек), то 3 сек это как раз 1% от всего времени нагрева. При этом экономия электроэнергии составляет примерно 5-6 Кдж, а общие затраты на нагрев примерно 600 Кдж.  Если сравнивать степень нагрева наружней поверхности у импортного чайника-термоса и обычного утеплённого изолоном, то окажется, что утепление изолоном гораздо эффективнее. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
Николай пишет:
 Ее обычно считают в Ваттах... Даже КВаттах...1 Вт*час = 3,6 Кдж... (1 Дж/сек = 1 Вт) Экономия в 2 Вт впечатляет...  А 600 КДж = 167 Вт... При мощности чайника в 1,5 КВт все должно происходить за 6 минут (или 5) Т.е. расчеты верны, а экономии - никакой... Николай пишет:
А смысл? Интересен или КИПЯТОК (что то заварить) или НЕТ... Хранить теплую воду (скажем 70 гр.) в чайнике - кому надо? Ею ничего не зделаешь... Разве что горчичник размочить... "Спички" это все... "спички"... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А кому сейчас легко?  А считать энергию удобнее всё-таки в дж. Константин пишет:
"Курочка клюёт по зёрнышку", "с миру по нитке - нищему рубашка" и т.д.  |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Энергию - да. Но платим мы за килоВатты... Николай пишет:
Тоже согласен... Но, имхо, экономить надо не на термоизоляции чайника, а ставить бойлер-термос, куда сливать горячую воду, нагретую либо нахаляву, либо дешево... Например от солнца или от дровяного нагревателя самоварного типа (всего то - труба с навитым змеевиком)... Нашел в лесу сучок, принес вязанку хвороста , и неделю с горячей водой... А в чайник наливать не из под крана, а из бойлера, уже градусов 60-70... вскипятится не за 5 минут, а за 2.. Экономия мин. 50% (на чайнике) а в абс. цифрах - Ватт 60-100... Уже сутки освещаться можете мелкими лампочками...А чай Вы пьете 3-4 раза в день... Уже пол-килоВаттиком пахнет... А это уже не "спички" - считай свет и телик работают нахаляву...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Тоже согласен. Но вот я на даче пользуюсь фильтром для воды и по-моему в него нельзя заливать горячую воду. Но может Вам известен фильтр в который можно заливать горячую воду? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вот непруха-то... Сэкономишь на электричестве - на фильтрах разор... Фильтров таких не знаю... Очевидно придется разделять бойлер на 2 - технический и пищевой. Что вобщем нормально... Т.е. фильтровать воду ДО нагрева. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Может обратноосмотическая мембранна? Константин пишет:
А кстати, бывает пищевой бойлер? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
У меня дома стоит обратноосмотический фильтр... Но он не для горячей воды, однозначно! Разве что остудить, а потом опять нагреть... И то - перед ним 3 предварительных фильтра... Иначе забьется на счет "раз"... А у Вас на даче что, централизованный водопровод? Что Вы там фильтруете? У меня из скважины - хоть по бутылкам фасуй, кристалл! Ну для очистки совести пропускаю через 5-ти микронный фильтр, потому что из напорного бака (вдруг комар какой заползет в бак...) Я поэтому на готовку лью из нагревателя - та же вода, только подолгретая уже... Николай пишет:
Что значит "пищевой"? Любой бойлер будет пищевым, если материал бака индиферентный к воде (стекло, нержавейка, пластик длинномолекурярный...) и воду перед ним фильтровать... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вам везёт. У меня колодец небольшой глубины и при использовании фильтра с керамическим предфильтром видно как он покрывается ржавчиной. Каждую неделю очищал его от ржавчины, благо это несложно. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Извините, что не по теме пишу. А что это за цикл статей, где можно посмотреть? Я тоже, с давних пор с интересом читаю все публикации Полякова. Это действительно уникальный человек. Когда-нибудь в России его оценят по достоинству. Дай бог ему здоровья и творческих сил. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Перечитал ветку. Николай - я всё равно больше склоняюсь к вариантам от Константина. Просто потому - что считаю их более верными. В чём-то и несогласен - принципиально новые методы не люблю - они всегда дорогие и капризные. Т.е. экономия, энергосбережение (ЭС) и энергонезависимость (ЭН) должны быть максимально экономными. Как говорили незабвенные предшественники - "Экономика должна быть экономной." Когда я говорил в ветке о солнечной энергии о экономии по чуть-чуть ДЛЯ СЕБЯ (не для страны, предприятия и т.д. - это важно) - я имел вот что в виду - продекларирую и структурирую принципы. 1. Эффект от экономии должен быть виден сразу после начала использования. 2. Технологии экономичности для себя не должны быть революционными - доводка нового всегда дорогая и неэкономичная. 3. Экономия должна быть максимально попутной - т.е. решаться вместе с основной задачей (резкое снижение затрат) - вот это я и имел в виду - по чуть-чуть кусать. 4. Экономия чего-то как отдельный проект должны делаться минимально и быть уже опробованы лично или кем-то с высокой доверительностью опыта. 5. Главное. Экономия должна стоить недорого и быть обратимой - не получилось - ну и ладно. 6. Снижение комфорта недопустимо (!!!!) - лично я не хочу "в халупе жить, листком подтираться". Примеры простые. Возьму крышевой СК от Константина 1. СК - греет сразу - и видна экономия СРАЗУ - не надо включать печку, обогреватель и т.д. 2. СК - технологии нагрева от Солнца человек применяет всю свою историю - даже просто - "греться на солнышке". 3. СК попутен основной задаче - сделать хорошую крышу дома. Тепла выдаёт немного - но в нужное время, место и по-чуть. 4. Отдельного там - только воздуховоды, система управления и вентилятор - да и то это можно совместить с общей вентиляцией дома. Система принципиально опробована тысячекратно - чердак на даче. 5. Стоит недорого - в простейшем варианте - изменение конструкции прилегания теплоизолятора (ничего не стоит), термодатчик, вентилятор, вент. труба в комнату. Не выйдет - всё можно снять и использовать в другом месте - обратимо. 6. Комфорт не снижен - в комнате тепло и уютно. Вот это я и понимаю под правильной экономией. Николай пишет:
А утюг (нормальный минимум 1200 Вт) - или ходить мятым? А инструмент? Приличная дрель - 400-500 Вт. Перфоратор - 500-800 Вт. Пила - 500-1500 Вт. Стройпылесос - у меня Metabo 1400 Вт. Без "струменту" жить в загородном доме - лично для меня это просто нереально. Нет - можно заменить все на аккумуляторные и бензиновые, поставить серьёзный ветряк и систему накопления - но ну его к лешему - дорого. Вывод: реальная ЭН для современного уровня комфорта стоит слишком больших денег. (Отредактировано автором: 26 Ноября, 2008 - 12:25:50) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Serg2 пишет:
Найти его статьи можно в журнале "Радио" №1 за 1997г., №5 за 1997 г, №7 за 2000г. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Предположим, мы экономим за 1 кипячение воды в чайнике 3 сек, соответственно готовя в день 3 раза мы съэкономим 9 сек в день, соответственно 3285 сек в год, а это есть время работы 2 Квт чайника в течении 54 минут, экономия примерно 4,5 руб. С другой стороны 9 сек в день это 9*2000 дж=18 Кдж, а это равно 15мин. свечения 20 Вт энергосберегающей лампочки. bortya пишет:
Задам тот же вопрос, что и Константину -вы на чем предпочитаете ездить - на жигулях или БМВ? От ответа на этот вопрос напрямую и зависит Ваше отношение к энергосбережению. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Разумеется, на БМВ... Хотя предпочитаю более утилитарные машины, чем БМВ. К счастью - их превеликое множество... По эргономике НЕнамного хуже БМВ, но намного лучше Жигулей... По экономичности они не уступают жигулям, по комфорту - не сильно хуже БМВ... И вообще - ставить вопрос "или-или" - неправильно... Жизнь аналоговая, а не дискретная... Все течет плавно, без скачков. Жизнь - сильно инвариантна... И даже не стоит искать этот "единственно верный путь". Путе - множество, многие из них идут параллельно, т.е. длина пути у них одинакова. Где то сходятся, где то расходятся... но в целом - одинакова... Николай пишет:
С третьей - Вы вот задремали перед телевизором... И он минкт 30 "вхолостую" что то там показывал, а никто не смотрел... Поэтому я сторонник глобальной экономии, а не блохоискательства... Если вы хотите реально экономить на чайнике - делайте концентрирующий солнечный коллектор и термос, куда будет сливаться кипяток... Обойдется вам это правда в 10.000 руб ( 2 поколения могут чайник кипятить без учета электричества...) Зато - потомки добрвм словом предка помянут...  Ну а реальная экономия - это самовар... Всего то 2-3 шишки и 5 литров кипятка... Кстати чай из его кипятка - на порядок более вкусный, чем из электрочайника... Но мыж все торопыги... Нам надо что б через 3 минуты все было! Как в анекдоте: Господи! Дай мне терпения... И НЕМЕДЛЕННО! блин! Отсюда - электрочайники в 2 КВт, а не самовары на дровяных отходах "укусил-притащил..." |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Как же так, Константин? Это же дорого!  Жигули- вот Ваш выбор! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Плоско мыслите... Долговременный барыш оказывается куда эффективнее кратковременной выгоды... И Большим по размеру... Например, Мерседес гораздо дешевле В ОБСЛУЖИВАНИИ чем Волга... Так и Жигули... Мало того, что у них комфорт никакой (а Вы бы могли заметить, что я не сторонник замены 12-ти ваттных лампочек на 9-ти ваттные, т.к. эконимии никакой, и дискомфорт - налицо), а бензину жрет столько же, как БМВ... Впрочем, у меня Мицубиши... Не БМВ, но я доволен... Если бы БМВ делал пикапы - может было бы БМВ... "Жигули" у меня уже были. И они мне не понравились... Не потому, что я хотел сэкономить. А потому что ничего приличного позволить себе не мог... Как только смог - тут же купил нечто более дорогое, но более выгодное... Вопрос, повторяюсь, не затратах ВООБЩЕ. А в соотношении "затраты / выхлоп" Так, затраты - выхлоп в льдогенераторе на порядок лучше затрат/выхлопа в ТА "на бутылочках", согласны? Без ТН и там и там не обойтись, а устройство простого теплообменника и "ледяного дома" - это разные истории, верно? Например, когда разница между газом и бензином (как автотопливом) была огромная, я просто посчитал, что вложение 300 баксов в ДОРОГОЕ, но беспроблемное газовое оборудование позволит мне ТОЛЬКО на экономии оплаты за горючее мне автомобиль окупить... 60.000 км пробега (который мне в любом бы случае пришлось бы сделать) давали мне возможность накопить на новый автомобиль. Естественно, я тут же поставил себе газовое оборудование... Вот такой пример, на мой взгляд разумной экономии. Затрат на копейку - выхлоп на рубль... Я совершенно с Вами согласен в том "что мы не такие богатые, что бы покупать дешевые вещи..." Поэтому прежде чем развивать "теории" я 7 раз посчитаю - сколько это стоит и что мне за это будет... Даже если я пойду в ИВТАН и закажу там вечный супер-морозильник для льда из "атомной" нержавейки, вряд ли мне это будет стоить дороже 60-100 тыр. А вот ТА на 500-1000 кубов, его утепление, продувку и пр - хрен я в эти деньги уложу... А выхлоп то - будет одинаковый... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
СПАСИБО ! |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Меня интересует экономия ресурсов - конкретно - моих личных ресурсов (времени, здоровья, финансов и т.д.) - а не абстракции энергосбережения. Я всегда стараюсь оглядывать целое - а не часть - так проще выходит. Я предпочитаю ходить пешком.  Я это дело люблю.Сам я только 3 месяца как права получил - раньше были без большой надобности. Купил большую и мощную драндулетину америкоса - Додж караван. Потому как крепкий, надёжный, комфортный и ликвидный. И дешевле - чем аналогичный европеец или японец. И на яму брюхом сложнее сесть - как раз для меня - новичка. Но никаких понтов нету - если что - и на троллейбус сяду - как мне будет комфортно - так и сделаю. Или на скутер или велосипед. А вообще - всё и всегда зависит от ситуации. На БМВ со скоростным движком ездить по просёлкам сложновато. Да и ценник на них задран неимоверно - ну что ви, что ви - это ж Би-Им-Ви... Жигули - его можно ремонтировать хоть кувалдой. И стоят недорого. Всё зависит от возможностей конкретного индивидуума и конкретной ситуации. Автомобиль - средство передвижения, являющее оружием массового поражения - к нему не совсем применимы рамки нашей беседы. Потому как дом - это на десятилетия - а бибика - на пару лет - потом новую куплю. Хотя на свою бибику я поставил газ - долго считал - вроде выгодно. И авто с газом сразу дороже становится - если его продавать - так что не прогадаю - я надеюсь. (Отредактировано автором: 27 Ноября, 2008 - 12:01:49) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
bortya пишет:
Тогда и к окупаемости так же нужно подходить- на десятилетия. bortya пишет:
Вот именно. Надёжность и долговечность я ставлю выше всего. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Можно это допускать, но не надо к этому стремиться... Зависит от "проекта". Но уж в любом случае - все стремятся сроки окупаемости уменьшить... Николай пишет:
Ходить всю жизнь в одних ботинках? Фундамент родового замка - да, должен быть вечным... Фундамент садового каркасного домика - необязательно... Есть телевизоры КВН, до сих пор работают! Знаю один такой... Но смотреть как то его неудобно... Так что все хорошо в меру... И то, что свое "отжило" - должно со сцены сходить... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Вообще-то там было ещё и "дешевле". Всё хорошо в комплексе и в меру. Лучше новая машина - а не бу - но новую как я хочу - я не вытяну. Или дом покрасить как-то супер краской за большие таньга на века... Через 5 лет надоест (не мне - а жене) - ну не выгорает и не меняется никак - и что - в пыль выбросить дороженные покрасочные работы? И выбросишь - бо как всю плешь выедет. Спрашивается - зачем красил - если знал - что всё равно поменяешь?(Отредактировано автором: 27 Ноября, 2008 - 16:53:48) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Всю жизнь ездить на хреновых машинах?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Чем же они хреновые? Вы ж покупаете - "раз и на всю жизнь"... Надёжность и долговечность юбер аллес! Они по определению "вечно новые, неубиваемые", внукам послужат. А они дедушку помянут тихим ласковым словом... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Ваш Выбор - БелАЗ! Главное ведь - это надёжность и долговечность? Внукам перейдёт с гарантией, ход плавный, с парковкой нет проблем - где стал - там и парковка... Пущай своим эвакуатором утащат.. Маленькая такая машинка, дешёвая, экономичная... |
||