| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о самодельных солнечных водонагревателях и коллекторах. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Цитата:
Без принудительной прокачки не обойтись. А это сразу тянет за собой электронику и автоматику. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
ССергей пишет:
Таки и ради Бога! Кто же вам мешает?!  Хоть бочку на крышу! Еще проще и работает не хуже... (лично я баночно-бутылочный этап уже прошел...  ).Свою позицию я изложил. У вашего плоского бака - будет слишком большой объем! Вы сделаете такой СК, как и из пивных банок. Вся вода грееться сразу и вся. Ну к ней еще один бак примастырите... В чем прикол концентрирующего СК? В том, что он большой площадью греет минимальный объем воды (в каждый момент времени). Вышло солнце на 2 минуты - он нагрел стакан. Вышло оно через 15 минут еще на 3 минуты - он нагрел 2 стакана... И так - по зернышку... У нас не Испания с 320 солнечными днями... А СК в виде таза, накрытом листом железа так и останется с холодной водой. Интересно получать горячую воду всегда, а не 10 раз в году... За словесной эквалибристикой вы не хотите мысль понять, что суть канавок - именно в минимизации объема воды в СК на площадь СК! А не в выпендреже... В правильно сделанных канавках с "наклонным" потолком, конечно не будет никаких воздушных пробок (это сейчас хорошо умничать, на основе моего опыта...  ).Поэтому делайте как проще, а я буду делать как надо...  ССергей пишет:
(Добавление) ССергей пишет:
Если греть воду по максимуму - то запросто. Чем больше разница температур - тем сильнее циркуляция. Вот если представить себе "элементарную порцию воды", то в Вашем "корыте под крышкой" таких порций - орда. И каждая жаждет тепла. А его на всех не хватает... Вот и ползут они себе медленно вверх по мере его поступления. А в "змейке" этих порций - всего ничего. И каждая "обегает" ВСЮ площадь СК, собирая с нее тепло. Поэтому разность температуры в змейке - градусов 15-20! Это даже руками ощущается. Внизу - прохладная, вверху - очень теплая. (Добавление) Ну и наконец, еще один смысл минимизации объема воды в системе... Мы его обсуждали в других темах, но народ как то не догнал... Вот представим себе работу солнечного водонагревателя (СВ) с самого начала... Только СВ не просто СК + бак на 100 литров весь заполненный водой. А заполнен бак только 10-ю литрами... (например). Вышло солнце и за полчаса-час нагрело эти 10 литров до 50 градусов... Вот тут уже нужна автоматика! Как только вода стала +55 - мы доливаем в бак еще 1-2-3 литра воды (холодной). Температура упадет не сильно. А через 15 минут и она нагреется, и снова доливаем... Таки образом у нас ВСЕГДА есть действительно горячая вода, и нагрета она - быстро! А если у нас сразу в баке 100 литров - то нагреется она вся - только к вечеру... В СК - "корыте" у вас будет сразу много холодной воды. Поэтому он будет "тормознутей" змейки... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Нет, тогда уж 3 мм, не больше. И ещё- при использовании трубок можно сделать так, что площадь соприкосновения воды со стенками в трубчатом СК будет БОЛЬШЕ, чем в плоском СК. И это при одинаковой их площади, что даёт несомненное преимущество в сторону трубчатого СК. Константин пишет:
Это возможно сделать при использовании вакуумного стеклопакета. Но этот вариант не для Вас, поэтому можно его и не обсуждать. Такой стеклопакет недавно появился на рынке и думаю, что со временем он полностью вытеснит обычный стеклопакет, так как тепловое сопротивление у него в 2-3 раза выше чем у обычного стеклопакета. Константин пишет:
Константин пишет:
Народ-то догнал.  А вот с автоматикой- основная проблема, как и с алгоритмом. Ну мы это уже обсуждали по-самое "не балуйся". (Отредактировано автором: 05 Октября, 2009 - 12:16:22) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Николай пишет:
Тогда она не будет течь... Вот тут тогда точно, без насоса прокачки не обойтись. Николай пишет:
Не спорю... Гнутая поверхность куда длиннее плоской...  Но тепло падает на проекцию поверхности. И какой она формы - без разницы. Хоть ёлочкой. А квадратный метр облучаемой поверхности - он и в Африке квадратный метр... Так что тепла это не прибавит... А теплоемкости воды тепло у поверхности отнимать - у нас и так за глаза... Ладно бы она перегревалась... А то ж наоборот.  Николай пишет:
Обычное термореле, какие тут заморочки? Воздух в баке будет иметь такую же температуру как и вода (в силу того, что его теплоемкость на 3 порядка меньше... Терморезистро вешаем под "струю" из водопровода. Когда все тихо - он нагревается и реле срабатывает. Открывается электроклапан. Поток холодной воды тут же охлаждает термодатчик. Клапан закрывается... От переполнения - обычный сантехнический клапан... Вот и весь алгоритм... Тут вообще никаких заморочек.Вот только электричество задействовать не хочется... Надо будет подумать наэ клапаном с биметаллом. Николай пишет:
Да обсуждать вы можете что хотите... Только реального выхлопа обычно эти заумные рассуждения "за КПД" не имеют... Придумаете как сделать дешево такой стеклопакет - другое дело. А так - это разговоры в пользу бедных... Ваш критерий - количество медалей, мой - экономическая целесообразность...
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, Ваш задорный юмор по поводу корыта (а ведь представил - и от души смеялся), видимо, проистекает от нежелания представить, что являет собой ТОНКИЙ "пустой" ящик. А это когда зазор между стенками около 5 мм. Возьмем размеры Вашего коллектора из ЭППС 120 х 60 см. По краям сантимера по 2 исключаются конструктивно (крепеж). Остается 116 х 56 см, т.е. 65 дм.кв. При зазоре в 5 мм (0,05дм) получим 65 х 0,05 = 3,25 дм.куб. И это без учета дистанционных проставок, которые ещё уменьшат объем. А в Вашем коллекторе 4,5 дм.куб. Если выразиться в Вашем юморном ключе, то это на литр с лишним меньше чем в Вашем корыте со щербатым ЭППСом. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Посмотрите хлопцы на пластинчатые радиаторы 10 серий (те которые совсем без ребер для конвекций) толщина итого пластинки под ~6-7 мм, и работают с насосом без никаких проблем. Прям покрась в черный цвет и получиш готовый коллектор. Толко для проточной воды не покатит, сгниет скоро (как и константина вариант тоже), надо дополнителный бак + теплообменник. За то можно сразу и антифриз залить. Или есть похожие совковые панелные радиаторы. Такие можно и на халяву достать. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
ССергей пишет:
5 литров на метр квадратный... Все равно много. В слишком плоском СК ничего течь не будет. При отпределенных размерах конвекция прекращается . Гидродинамическое сопротивление будет огромным. ССергей пишет:
Как нарезал... Следующий нарежу литра на 2, не больше. Я боюсь, в "корыте" образуются некие "течения" от входа к выходу и много застойных зон. Впрочем - сделаете - похвалитесь...  Николай пишет:
Вы когда нибудь кинескоп от телевизора разбивали? Там стекло на "морде" - сантиметр... Оттого они и тяжёлые как атомная бомба... Так что это развод, очевидно, про вакуумный стеклопакет. Немного разряженный - допускаю (правда вас Гулия проклянет). Но не вакуумный. |
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
ССергей пишет:
Я уже делал такой пустой ящик с зазором между стенками 5 мм. Правда, на деле получилось от 3 до 8 мм в разных местах. Доложу Вам, что это дело непростое даже для жестяной мастерской, а для гаража вообще сложно. Я делал так. Один плоский лист, другой - побольше, в котором сделаны две отбортовки для обеспечения зазора и фальцевания (сборки) пакета. После фальцевания - пропаивание швов и впаивание трубок. Тоже дело непростое и небыстрое. Потом надо залатать множество пор в швах. Нет, этим путём я не пойду. Staska пишет:
Staska, в варианте Константина используется оцинкованная жесть, а это почти навечно. Staska пишет:
За то время, пока я буду искать эти радиаторы, я смогу понаделать панелей ЭППС-оцинковка на полдеревни.
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Если взять резак, как я сделал, да изогнуть проволоку так, что бы глубина реза была хоть 5 мм, то можно без проблем выскрести в ЭППС-е это "корыто", оставив островки для того, что бы железо "пуза" не давало... Т.е. сделать - не вопрос. Вопрос в целесообразности... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, кстати, о баночном нагревателе. Возникла идейка: чтобы не караулить момент переполнения банок, можно под стекающую с крыши воду подставить пустое ведро, высящее на рычаге крана. Наполнится - весом закроет кран. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
  Да это не такая утомительная процедура, наполнение... Постоять несколько минут, посмотреть. Да и вода не пропадает. Она же в водосток стекает, а затем в бочки, на хоз.нужды. (Добавление) Николай пишет:
Вот только если его попробовать самому сделать... Только сначала "изобрести" какой то откачивающий насос... Основной головняк в таком стеклопакете то, что стекла будет стремиться схлопнуться. Что их от этого удержать - можно будет по площади расклеить какие-нить "втулки", что бы стекла держать. Для оконного стеклопакета это неприемлемо. А вот для солнечного коллектора - очень даже можно... Долгой зимой надо будет эту мысль подумать...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
Константин пишет:
Да, не прибавит. Зато ускорит процесс теплообмена. Константин пишет:
На вскидку одна из заморочек- сантехнических клапан будет находится в воде нагретой до +50 град. Не думаю, что он будет от этого счастлив. Константин пишет:
Для автономного дома (что мне интересно)- это одна из больших проблем. Константин пишет:
Медали не просто так даются. Для этого нужно много и тяжело работать. Константин пишет:
Так и сделано в этих стеклопакетах. В промежутке (0,2мм) между стеклами ( 4 мм) мм стоят столбики из плохо проводящего тепло материала. Константин пишет:
 Прежде чем ЭТО утверждать не поленитесь и посмотрите информацию в интернете. А что ещё лучше - посмотреть на это вживую. А то несолидно выглядите утверждая что это развод. Если подобное есть в Москве- сам съезжу и посмотрю. Константин пишет:
Если рассматривать этот алгоритм, то его можно попытаться немного улучшить. Например, утром залить 10 л воды, после её нагрева добить не 1 литр, а больше, например 5 литров. После их нагрева добавить 2 литра, потом 1 и т.д. То есть в течении дня УМЕНЬШАТЬ объём добавляемой воды, так как вероятность нагрева до нужной температуры 5-и литров воды залитых утром больше, чем вероятность нагрева 5 литров залитых во второй половине дня. Поэтому, чем ближе срок окончания действия солнца (например 18.00)- тем меньше должен быть объём заливаемой воды. Но для реализиции этого алгоритма уже нужна электроника, правда несложная. Да и электроклапан нужно питать электричеством. Для этого можно поставить небольшую солнечную батарею. Когда светит солнце на СК она работает, а не светит- так она уже и не нужна. Ещё один вариант- не парится с электроникой, а просто увеличить площадь СК, или увеличить его эффективность. Я сейчас экспериментирую с небольшой моделью воздушного СК и сразу видна основная проблема нагрева- если солнце в облаках, то практически никакими методами мы не увеличим температуру нагрева панели (ни алгоритмом, ни площадью и т.п.) Способ только один- значительно УМЕНЬШИТЬ теплопотери СК (воздушного или водяного- без разницы). Вот почему и нужен вакуум. Можно попытаться самому сделать в домашних условиях ВСП (вакуумный стеклопакет). Стекло по периметру можно заваривать газовой горелкой, вакуум создать мощным насосом. Единственно что пока мне не очень понятно, как быстро заварить отверстие через которое откачивали воздух. (Отредактировано автором: 06 Октября, 2009 - 11:36:28) |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет: Оцинковка в ГВС живет до двух лет. Если навечно, то толко нержавейку. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Николай пишет:
А этой проблоемы нет... См теплоемкость воды... Николай пишет:
Тю... Я думал это оконные стеклопакеты... Уж прицелился в свой дом поставить... А самопал - можно будет попробовать сделать. По крайней мере - сильно разряженный. Николай пишет:
Так его можно только ухудшить... Имхо, в любом случае добавлять надо минимальнейшее кол-во воды, так, что бы температура уже нагретой воды практически не снижалась. Зачем же лишать себя уже горячей воды? Кроме того, может и погода испортиться, а так же она может и расходоваться и днем... Николай пишет:
Можно попробовать что то с биметаллом. Там усилие приличное. Николай пишет:
Наверное с варкой стекла - не очень хорошая мысль... Я думаю так сделать: 1 стекло, на него приклеить "бобышки" и разделяющий профиль. Затем накрыть вторым стеклом и периметр замазать герметиком. В одном месте в профиль впаять (вклеить) тоненькую медную трубку... Через трубку начать откачивать воздух. В какой то момент времени трубку сильно пережать мощными клещами. Потому уже запаять для надежности. По-моему - осуществимо и технологично... Николай пишет:
Да никто не спорит, что вакуум хуже чем "не вакуум"... Вопрос в цене... Если удасться сделать вакуум дешево - я тоже за вакуум. Надо придумать какой то вакуумный насос... |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Да, вот ещё соображение по-поводу параллельных или последовательных трубок в СК. Если сравнивать их гидросопротивление, то грубо способ соединения трубок можно представить как параллельное или последовательное соединение резисторов. Тогда получается, что если сравнивать 10 трубок, то отличие параллельного и последовательного соединения получается в 100 раз (0,1 против 10). А ведь это весьма немало. Поэтому лично я за параллельное соединение трубок в СК. Константин пишет:
Их рекламируют именно как оконные. Мой знакомый видел нечто подобное, правда я думаю что там было заполнение аэрогелем, а не вакуумом. Константин пишет:
Думаю, что это не здорово. Насколько я понимаю, здесь основная проблема в долговременном удержании вакуума внутри пакета. И герметик здесь не помощник. Только заваривание шва наглухо. (Отредактировано автором: 06 Октября, 2009 - 22:49:57) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Варум? Даже резина (автомобильные колеса) держат давление годами! А хороший герметик чем хуже то? Николай пишет:
Имеете право...Параллельные трубки "готовят" слабо подогретую воду, зато много... И возникает вопрос "сведения" этих трубок в один коллектор и пр. Если не согласовать это, то будут работать только несколько трубок, а остальные не очень... А "змейка" тупо заставляет порцию воды обегать всю площадь СК, собирая тепло. И никаких заморочек. Эксперимент показал, что разговоры "за гидросопротивление" - это просто ненужное умничание... Сечение моего канала в СК из ЭППС - 2,5 х 1,5 см. А длина - ок. 12 метров (отсюда и 4,5 литра). И никакого гидросопротивления. Может даже гидросопротивление играет положительную роль. Т.к. тормозит ток воды и она больше нагревается. А значит - сила Архимеда становится больше... Это усиливает циркуляцию. Хотя думаю "выхлоп" что от змейки, что от параллельных трубок будет примерно одинаковый. Весной сделаю СК с "треугольной змейкой", исключающей возможность образования воздушных пробок. |
|||