| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о самодельных солнечных водонагревателях и коллекторах. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Можна даже взять задний радиатор с холодильника и положить на лист металла! Ещё закипит !гг | |
МегаБамбр  бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
  |
 |
| Образовался тут труп радиатора охлаждения от чери амулета: большая такая оребренная шняга. Думаю его применить в качастве "ловца солнца". Отмыть, зачернить, в короб под стекло, и к системе... Вот только как устранить течь? Ведь давления не будет - может достаточно эпоксидкой промазать? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| можна и холодной сваркой и хомутиком обтянуть, и запаять можна - способов куча - а для нагрева солнцем конечно пойдёт - если он не забитый внутри какой всякой. Я использую четырёхрядный радиатор (вроди от холодильникак какого-то) в качестве кондиционера в комнате. По нему течёт холодная вода с колодца и обдувается вытяжкой (вентилятором) и комната охлаждается!! (Отредактировано автором: 20 Мая, 2011 - 13:47:42) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Какие результаты показала эксплуатация коллектора из ЭППСа? Какова снимаемая мощность? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| день добрый, сделал на даче душ с бачком с электроподогревом, но душа требует иного. Вычитал на этом сайте вариант коллектора из ЭППС и оцинковки, купил запчасти , обрезал ЭППС в размер 58*95см, где 95 это ширина оцинковки и 5 см на каркас из дюймовки. От ЭППСа остался кусочек 58*28см из него сделал пробную модель, посмотреть жизненно ли всё это. Работать - работает, канистра 20л в 17-00 температура 15 градусов, в 19-30 температура 43 градуса. Сами канавки резал ножом для бумаги, получились треугольные, змейка не параллельна сторонам листа, идёт постоянный подъём на 2%, ёмкость примерно 0,75 литра. Клеил к оцинковке полиуретановым клеем для дерева(для сэндвичей)Д4, крепкий зараза, но сохнет быстро, а прижать как деревяшки нельзя - пенопласт мягок. Текёт зараза в двух местах, подклеивал уже, но усё равно текёт(бортики 2 см, может больше сделать). Как добьюсь ликвидации протечек буду ставить в короб из доски со стеклом. | |
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Sl пишет:
Я его сделал, испытал, но наступила осень... На когда наступило прошлое лето мне станло не до него по известным причинам... Думаю в этом году реанимировать и сделать большой, метра 2 кв... |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Звыняйте, а кто-нибудь в курсе, как взаимодействуют ЭППС и тосол? Если делать круглогодичный СК ведь придется тосолом заливать. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Никак... Они друг друга игнорируют... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А зачем вырезать канавки в ЭППС - не проще ли (и экономней) наклеивать бортики/полоски из ЭППС на плоскость ЭППСа ? Отходов совсем не будет, проще регулировать"треугольность" уклонов, не надо нихромный резак городить... Правда, мин толщина ЭППС - 20 мм... | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Именно потому что это проще, чем что то наклеивать... Чем длиннее путь воды в нагревателе, тем больше будет разница температур на входе и выходе СК. А значит - больше разница плотностей воды и больше "движущая сила". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мужики что такое ЭППС? Чот не догоню никак.... А что если применить оребрённые металические трубки, покрашенные в черный матовый цвет, и под стекло??? (Отредактировано автором: 07 Декабря, 2011 - 06:40:01) |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pluton пишет:
Резак для ЭППС http://newforum.delaysam.ru/topi...=18&topic=30 Бох пишет:
Экструдированный пенополистирол. Тот же ППС, только другой способ изготовления и другие мех характеристики. И физика немножко другая. Бох пишет:
Если есть в наявности - получится неплохо. Но если покупать - не стоит овчинка выделки. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Ясно, но на авторазборах, во всяком случае в сибири, можно купить почти за даром радиаторы от авто кондиционеров. Они алюминевые, и трубка там 10мм в диаметре, метров 20 наверно не меньше. позже из радиатора попробую сделать, но сейчас пасмурно, и -15....  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Мощность зависит от площади облучения солнцем! А не от формы... Потому что в данном случае тепло передается только излучением. Что плоская поверхность 1 кв м, что трубки оребренные с собственной площадью 100 кв. м но в проекции 1 кв. м - получат одно и то же количество тепла. Поэтому от оребренных трубок вы кроме доп. гемора ничего не получите... Оребрение расчитано на теплообмен конвекцией... А излучению важна только площадь проекции... (Добавление) Бох пишет:
Хоть золотые и хоть 120 метров... Важна только площадь облучения! А 10 мм - маловато, слишком большое гидродинамическое сопротивление. Придется прокачивать. Или производительность будет "еле-еле". |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Производительность еле-еле - значит вода почти закипит  А если серьезно- такой вопрос-предложение: Выше обсуждалась возможность изготовления вакуумного стеклопакета. А что если сделать СК таким образом: слои снаружи - вовнутрь: 1 стекло 2 "почти вакуум" - изготовить при помощи откачки воздуха в герметичную ёмкость с водой (типа "бочка"), откуда вода качается ц/б насосом. Такой насос по идее берет воду с глубины до 7 метров, значит остаточное давление будет 0,3 атм. Откачивать через вклееную пластиковую трубку, которую затем нагреваем - она схлопывается. 3. чернёный металл 4. ЭППС с канавками или очень тонким (порядка 6 мм) сплошным промежутком до металла (для увеличения площади с которой тепло передается непосредственно в воду, т.к. при тонких стенках - вдоль них тепло передается очень плохо). Для жёсткости металла - приклеивать его к ЭППС не только по периметру, но и через доп. проставки (напротив тех, что стоят между стеклом и металлом) 5 несущая поверхность, например фанера (чтобы ЭППС не изломало давлением). Между слоями 1 и 3 - проставки. В результате получим всего 1 поверхность отражения, вместо 2-х в стеклопакете при примерно том же к-те теплосопротивления. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
В "атмосфернике" - не закипит... Максимум нагреется градусов до 85... Потом теплопотери и нагрев сравняются и перестанет нагреваться... 2. ТАК - вакуум не сделать, а 0,3 атм не имеют смысла (см. "газ Максвелла" ). Нужно 0,0003 атм....  (мы это тут уже обсуждали...)3. Если будет вакуумный изолятор, то вода нагреется и до +150... Там уже никакой ЭППС не пляшет... Стекло или металл... |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Да, был не прав, вспылил, прошу дать возможность загладить вину Только сейчас, по наводке Константина, Цитата:
Увидел, что в разумных пределах вакуумирования нет смысла: теплопроводность = Const. Так и хрен с ним, нам же легче, тогда просто выбрасываем в предложении п. 2 и 5 (и в результате получим почти то, что изготавливал Константин! )(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2011 - 17:09:43) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Когда был на кипре, там этих солнечных батарей - море! и сделаны они просто : железяка метра полтора на два, выкрашенная в чёрный цвет. К ней прикручена трубка диаметром 15мм хомутиками... Сверху стекло с щелями... Чуть выше стоит бочка на 200литров, обмотанная базальтовой ватой, и обёрнута фольгой. В нутри бочки стоит поплавок от унитаза с клапаном. вот и вся конструкция. Был там в апреле, дак эта штука при +10 делала воду достаточно горячей, примерно +60.... А оребрение нужно не для большей площади, а для большей передачи тепла от рёбер к теплоносителю.... и лучшей ориентации на солнце... Рёбра круглые, и где бы небыло солнце, оно падать на них будет под прямым углом... хотя на кипре там лысые трубки, и железка просто кровельное железо.... Но там дело другое, солнце - всегда... |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Бох пишет:
Съём энергии всё равно будет с той-же площади, т.е. больше тепла в воду за счет ребер не закачаете А под прямым углом всё время лучи падать не могут по определению (если учитывать науку "геометрия"). И где-то (может и в этой теме) уже было, что вода отбирает энергию от поверхности с запасом, значит и с этой точки зрения ребра не нужны. Вот если бы они были как сплошные (и сравнительно толстые) перегородки между трубками, тогда они помогли бы, т.к. увеличили бы площадь на которую падают солнечные лучи. Но с этим с успехом справляется и сплошной лист металла, так зачем ещё и трубки городить? |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Бох пишет:
На то он и Кипр. Там можно трубки и хомутами крепить. Константин пишет:
Это так, Но в данном случае я согласен с этим мнением: Бох пишет:
Константин пишет:
Ещё раз соглашусь. Но далее надо продумать конструкцию и технологичность изготовления коллектора. В идеале это два листа металла с зазором в пару милиметров. Если "трубки на листе" - надо обеспечить передачу тепла от листа в трубу. Опять же в идеале это сплошной сварной шов. Или пайка оловом - опять же сплошная. Да и трубка будет эффективно собирать тепло только с расстояния в 10 толщин листа. В этих условиях дармовая оребрённая трубка - лучший выход. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Бох пишет:
Что бы его передавать, надо его "иметь"... В данном случае, трубка, прикрепленная к плоскому листу железа будет получать тепла больше, чем оребренная. Сергiй пишет:
Ерунда это а не "выход"... Оребрение - это конвекционный теплообменник. И нагреваясь от излучения он не только трубку будет греть, но и воздух вокруг себя... И стекло... СК греется сам от излучения, а передает тепло воде кондукцией... На фига нам конвекция? Бох пишет:
Глуповатая конструкция, но для Греции с ее солнцем и +40 в тени - рабочая. У нас не катит особо. Только в центре лета... 2 месяца в году... Сергiй пишет:
Предлагаю второй (задний) лист заменить ЭППС-ом с вырезанными канавками.... Я после этого "изобретения" прекратил весь НИОКР в этом направлении, потому что дешевле и эффективнее просто ничего не могу придумать...
|
|||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
В Ваших словах есть правда, но нет истины.. Конвекция нам не нужна, но от неё никуда не деться и в ЭППСном коллекторе. Равно как и в любом другом. Может, тут вопрос в отборе тепла из конвектора? Когда Т воды 20 град, а солнце жарит - конвекция минимальна ( вода активно отбирает тепло). А когда она нагрелась - тут и конвекция появится.Константин пишет:
Согласен. Но это уже НЕ идеально. Исходя изправила " эффективное ребро радиатора - не более 10 толщин " и толщины листа оцинковки 0,55 - ширина полоски ЭППСа для приклеивания получается не более 10 мм. А это маловато будет. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Сравнили конвекцию от плоской горизонтальной поверхности и от оребренной...  Поставьте себе гладкую со всех сторон батарею - дуба запросто дать можно... Конвекция на порядки хуже...Сергiй пишет:
Ну это "эффективное". А если "полуэффективное" - там все 20 будут... Да в две стороны... "пятно контакта" в 20-30 мм не сильно ухудшит теплоотдачу. Да и если будет перегрев - тепло быстрее будет расходится... В ЭППС не обязательно канавки резать. Можно всю площадь, оставляя "островки" приклеивания, что бы СК пуза не дал. Тут главное - корпус, теплоизоляция, пластина и трубочки... и все в одном флаконе... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| привет.щас остановился на конструкции типа лист 2на 1 м оцинковки согнут пополам края в замок и пропаяны 2 шткцера \сверху и снизу\ все это в вате и под стеклом в рамке дерев.также по середине колектора впаяна медн трубка для термодатчика включ насоса.не определ еще что с этим всем будет если пропадет свет хватит ли просто подрывного клапана или надо городить еще чтото.если ктото в теме прокоментируйте какие грабли ждут | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Доброго времени суток!!! В принципе технический вакуум создать не такая уж и проблема. Например можно использовать вакуумную помпу, применяемую для обслуживания холодильной техники. Сложнее будет с самой установкой, например какое стекло выдержит давление воздуха при разрежении под ним? какова его толщина скажем при размерах 100х30 см. |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
FeniX пишет:
Считать не стану. А "на глаз" - милиметров 12-15. С такими стёклами коллектор обойдётся Вам в сумму, достаточную для получения аналогичной горячей воды с помощью эл-ва в течение 2-3 лет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
FeniX пишет:
Наберите где нибудь в поиску "газ Максвелла". В том техническом "вакууме", что используют холодильщики - дышать можно... А для теплоизоляции нужен глубокий вакуум. 0,001 атм и ниже. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Это если сплошняком. А в данном случае - между стеклами можно "вставить" "пеньки" опорные, и достаточно часто. Тогда воздуха нормально можно будет откачать и стекло не лопнет... Только делается это конечно куда более мощными вакуумными насосами... Откачать чуть-чуть - это как зайцу велосипед... Теплопроводность практически не уменьшится. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Согласен. Но "пеньки" надо ставить действительно часто. Для стекла 6 мм я бы оценил один пенёк на кв. дециметр. Опять же - "на глазок". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тогда как заставить СК работать при отрицательных температурах, хотя бы до -10? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Да хоть два, они тоже прозрачные, тот же стекло... Ну отнимут они 1-2-5% площади... Это не страшно. FeniX пишет:
Либо вакуумом, либо концентратором... + промежуточный теплоноситель, незамерзающий по ночам и при долгом ненастье... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Как вариант... заменить воздух другим газом, который впоследствии и откачать. Например: Воздух (Теплопроводность (300 K) 0,026 Вт/(м·К)) Аргон (Теплопроводность (300 K) 0,0177 Вт/(м·К)) Хлор (Теплопроводность (300 K) 0,009 Вт/(м·К)) (Отредактировано автором: 30 Января, 2012 - 15:12:17) |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
Ага, особенно весело ХЛОР |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Концентрация хлора в установке будет слишком маленькой, для того что бы наступило веселье. Вся конструкция будет все равно находится на открытом воздухе. А вот элементарное выполнение правил техники безопасности при выполнении работ по изготовлению конструкции не помешают. |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| А как он действует на уплотнения? Вопрос долговечности. А то для стирлинга тоже, в общем-то оптимальным рабочим телом (по моему мнению) является аммиак  |
|