| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о самодельных солнечных водонагревателях и коллекторах. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Филипп пишет:
Филипп пишет:
Где он был разлит, этот "мультфикс"? У меня фикс-алл уже 2 года держит ПВХ в пруду. А к ПВХ вообще ничем не клеится, он только сваривается (если надо "навсегда"). Или плохо обезжирили оцинковку (если вообще обезжиривали? ). Пайка конечно это серьезно. Но, имхо, ненужное усложнение. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Где-то в Европе, неохота переться в мастерскую, потом гляну. На счет обезжиривания-все было сделано как положено, растворителем три раза протирал, пока белая тряпка не оставалась чистой. А на счет пайки скажу так, мне главное надежность. Нет никакого желания на крышу лезть после запуска системы в эксплуатацию. Да и пайка для меня не проблема, опыта достаточно и стоимость соизмерима с клеевой технологией. (Отредактировано автором: 05 Марта, 2013 - 21:53:44) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Филипп пишет:
Тогда не знаю... Может сильно сэкономили при нанесении. Ну или все же не очень "фикс". Может у вас перепад высот очень большой, и давление большое? Пайка - это кстати, тоже не самый надежный вариант. Непропай, коррозия, детали то массивные... Тоже можно умучиться. Тут наверное все же что то пакета сжатого по внешнему периметру винтами, саморезами... С промазкой уплотнителя невысыхающим упругим герметиком. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Сначала нижняя и верхняя пловинки корыта соединяются при помощи фальца, а потом пропаивается соединение двумя 200 ваттными паяльниками. Один для подогрева снизу, второй для самой пайки. На счет коррозии я спокоен, т.к. в систему будет залит антифриз, который через медный змеевик будет отдавать тепло аккумулятору емкостью 300 литров. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Филипп пишет:
Там по барабану какой змеевик. В данных условиях любой металлический будет нормальным. См теплопроводность металлов - мегаватты! Медь в данном случае - автострада в 6 рядов в качестве велосипедной дорожки. Хотя если не жалко... 300 литров воды имеют теплоемкость 300 х 1,16 Вт*ч*град = 350 Вт*ч*град Это без учета собственных потерь и потерь на теплообмены, которые происходят только при разнице температур. Считай все 400. Итак, 1 кв. м СК выдаст вам в лучшем случае Ватт 700 - 800 за час. При перпендикуляре к лучам. И будут нагревать вашу бочку со скоростью аж 2 градуса в час! С ума сойти... В мае нальете - к июлю точно согреется и наконец помоетесь!  а) Зачем вам 300 литров горячей воды? б) или СК надо делать метров 5 квадратных. в) Или все же термоклапан поставить? И нагревать "сколько можно нагреть", а не "сколько хочется"? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Совершенно в точку, хочу поставить 5-6 коллекторов по 1кв.м. каждый. Константин пишет:
Бочка имеет высоту 2м, в нижней трети расположен змеевик СК, в верхней трети змеевик ГВС. 300 литров воды нужно для запасания необходимого количества тепла, что-бы была горячая вода и днем и ночью и в пасмурные дни тоже. Пока такие мысли. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Филипп пишет:
А, так это вообще только теплоаккумулятор? Т.е. эти 300 литров не используются? А только тепло держат (если есть)? Филипп пишет:
"интересно - интересно"... Т.е. откуда то берущаяся вода в этом змеевике должна успевать нагреваться перед использованием? Типа как в проточном водонагревателе? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Совершенно верно. Холодная вода поступает в змеевик теплоаккумулятора (ТА), и далее протекает через теплообменник газовой колонки, котора включается при недостаточном нареве воды в ТА. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Филипп пишет:
Ну тогда я вообще офигеваю...  Прежде чем приступить к окружению и окончательному разгрому вашей затеи, предлагаю вам самостоятельно сдаться и капитулировать... ЧЕМ вы руководствовались создавая этот "проЭкт"? Филипп пишет:
Я думаю, и даже уверен, что вам этой колонкой и стоит ограничиться... Не тратить силы и средства на весь этот вертеп... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
А кто Вам виноват? Константин пишет:
Недождетесь! Константин пишет:
Погуглите в инете и почитайте инфу про ГВС на солнечных коллекторах. Узнаете много нового для себя. С уважением... |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Филипп Почитайте учебник физики - узнаете еще больше!  Прикола для - хоть как то засеките расход газа или чего там... Что бы через год убедиться, что эффективность всей этой бадяги - 3%... Кроме интернета и гугля еще и мозг включать полезно, чес-слово! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Этим все сказано, но все равно спасибо на добром слове. Успехов!!! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Та нема за шо! Я так понимаю, читали вы в интернете все что угодно, только не мои статьи и не учебники. Для начала вам - http://www.delaysam.ru/dachastro...chastroy108.html щас чуть разгребусь с текучкой. я ваш проект разрисую и раскатаю как на блюмминге в тонкую фольгу. А то не дай Бог его кто то повторить задумает! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Появилось немного свободного времени позаниматься солнечным коллектором. Хочу сделать экспериментальный образец размером 1 кв.м. (1,5м х 0,75м) с теплоприемником сделанным из двух листов оцинковки и спаяных между собой на расстоянии 3мм. Выводы из медных колен предполагаю развальцевать и пропаять, а уже к медным коленям присоединить металлопластиковые трубки. Фото прилагаю. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 28 Апреля, 2013 - 10:30:54) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Филипп пишет:
Хотите одновременно получить еще и "медно-цинковый" источник электричества? Филипп пишет:
А чем смысл этого эксперимента? В "заднем листе металла нет никакого смысла, он не получает тепла, а излучает его. Его все равно теплоизолировать надо. Технологическое упрощение? - весьма сомнительно. Зачем "медные колени"? Что бы было больше теплопотерь? Все выводы и подводки должны быть теплоизолированы. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Не смешите меня, на такой мизерной площади этого электричества там практически не будет, к тому же при наличии теплоносителя в системе имеем кроткое замыкание между медью и цинком. Константин пишет:
Само собой. Теплоизоляция будет из минеральной ваты толщиной 5 см. Константин пишет:
Выводы будут на задней стенке, которая теплоизолирована. А колени эти размером с мизинец, так что потерь здесь практически не будет. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Филипп пишет:
В том и прикол... Цепь замкнута, коррозия будет - любо-дорого посмотреть! Если батарейку закоротить, она очень быстро работать будет... Вырабатывая ток в результате химической реакции. |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Э-э... Судя по расстановке меди и цинка в электрохимическом ряду - так и есть. Но у меня подобная панель вкупе с двумя баками для воды (оцинковка с припаянными медными трубками) честно отработала больше 10 лет. и была демонтирована в связи с перестройкой. Баки использую для зимовки маточного стада червей в подвале. Внимательно не приглядывался - но корозии вроде бы нет до сих пор. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Филипп пишет:
Взял на вооружение это высказывание Константина, и решил максимально упростить конструкцию теплоприемника. Ввиду дороговизны меди решил применить трубку из ПВХ внутренним диаметром 10мм. Задача заключалась в обеспечении максимального теплового контакта с теплоприемником. Решил прижать трубку линейными хомутами длиной 500мм в количестве 12 шт. Для изготовления хомутов использовал П-образный профиль (30х20мм) для крепежа гипсокартона. Вот процесс изготовления хомутов длиной 500мм: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 10 Мая, 2013 - 16:27:15) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Далее прикрепил на обратную сторону теплоприемника ПВХ трубку с помощью линейных хомутов и саморезов, и в итоге вот что получил: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 10 Мая, 2013 - 18:32:26) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вывод коллектора. Температура верхнего вывода в районе 70 градусов (слегка облачно). Прикреплено изображение  (Отредактировано автором: 10 Мая, 2013 - 18:43:13) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Коллектор на испытаниях. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
А почему у вас металл блестящий, а не матово-черный? Филипп пишет:
Это он у вас чем закрыт, СПК? Филипп пишет:
Это не показатель. Показатель КОЛИЧЕСТВО тепла. т.е. Количество нагретой воды от температуры Т1 до Т2 за время. На 1 кв. м падает примерно 900-1000 Вт. Вот и считать надо эффективность СК от этого. Какую часть тепла он передает воде. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Это обратная сторона. Лицевая сторона матово-черная. Константин пишет:
Да, это прозрачный СПК. Константин пишет:
В течение 5 часов температура воды поднялась с 19 градусов до 52 градусов тепла(вода перед измерением была тщательно перемешана), т.е. разница температур составила 33 градуса. Нагрето было 30 литров воды. Площадь коллектора 1 кв.м. (Отредактировано автором: 13 Мая, 2013 - 23:23:35) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Филипп пишет:
А так у вас трубки ЗА металлом... Зачем? прилегают они не так плотно, зачем лишнее сопротивление передачи тепла... Филипп пишет:
Тоже не гут... СПК, если на солнце поставить - тень заметную дает. Дешево, конечно, но не сердито совсем. Светопоглощение у него заметное... Филипп пишет:
30 литров (30 кг) х 33 гр х 4200 Дж. = 4.158.000 Дж. А пришло: 1000 Дж х 5 час х 3600 сек (в часе) = 18.000.000 КПД 23%... Я бы честно пока с поздравлениями погодил... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Неохота трубку ПВХ ( в местах закруглений) подвергать слонечному облучению. Константин пишет:
При такой простенькой конструкции и небольшими затратами на метериалы это вполне приличный результат. А можно узнать Ваш коллектор с каким КПД получился? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Филипп пишет:
Да ПВХ лет 25 продержится. Это же не полиэтилен. Филипп пишет:
ЭТО простенький?!  А что же тогда сложненький?Простенький - это у меня из ПЭТ-бутылок да пивных банок был... Первый расплавился от перегрева, второй ветром сдуло и расплющило, а восстанавливать незачем было... Из ЭППС до сих пор лежит. Филипп пишет:
 Пока не знаю. Я его сделал, да в тот год чуть не скопытился. Но сейчас с огородом закончу, надо реанимировать.Но я рассчитываю хотя бы процентов на 60-70... Лучшие образцы - это 80-90... Но там уже "космические" технологии и цены. Так что надо найти оптимум "цена-отдача". Что бы себестоимость литра горячей воды была приемлемой. Иначе - какой смысл? Так, шаловливые ручонки занять... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Думаю Вы оптимист, хорошо если получите процентов 30-35. Мой СК летом тоже выдаст около этого, пока еще не то солнце. Буду ждать картинки Вашего коллектора и результаты испытаний. Желаю успехов! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, у меня к Вам вопрос. У Вас есть методика измерений для определения кпд коллектора? Дело вот в чем. Я измерял температуру в бочонке каждый час в течение 5-ти часов. В итоге я получил рост температуры воды на 33 градуса. Но ведь это усредненный показатель, к тому же солнце за это время переместилось на 75градусов с востока на запад. В то же время, с 14:00 до 15:00, кода солнце находилось прямо над коллектором нагрев воды составил 11 градусов, т.е. кпд получаем более 35%. Вот поэтому интересует меня методика измерений. Я подозреваю, что фирмы проводят измерения как раз тогда, когда солнце в зените и безоблачно. А если это так, то при замене спк на стекло кпд может увеличиться до 55-60%. Что можете сказать по этому вопросу? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Филипп пишет:
Да так и есть. Максимально ясное небо и строго перпендикулярно лучам. Филипп пишет:
Да простая. Отношение утилизированного тепла к получаемому. Условно считается, что на 1 кв. метр падает ок. 1000 Вт тепловой энергии (1 Вт = 1 Дж/сек). Теплоемкость воды - 4200 Дж/кг*град. То, что Солнце меняет угол освещения - это сам по себе "недостаток". Это надо или трекер делать (если актуально), или воспринимать как данность. К КПД это отношения не имеет. Это уже суточная производительность всей системы. Филипп пишет:
Уже лучше. ИМХО, но у вас там 2 конкретных недостатка. 1. Использование СПК в качестве ветрозащиты. Даже полиэтиленовая пленка была бы лучше. Стекло - самое лучшее. Вряд ли до 60%, но должно увеличиться. 2. Теплопередача "лист металла - трубка".. Трубка практически контачит по линии... Была бы она прямоугольная в сечении...  Ну и такой момент еще- чем больше разница температур (железо - вода), тем бОльше тепла переходит в воду. Иными словами - чем холоднее исходная вода, тем выше КПД. Поэтому СК с циркуляцией воды имеют максимальный КПД с самом начале работы (типа вода - 0 градусов...  тут она тепло сосет на всю катушку. )КПД при исходной воде +15 будет выше чем при +30... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Филипп пишет:
Как дела, Константин? Можете поделиться результатами своих испытаний? Ждемс... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Никак. Текучка заедает. Мне пока не актуально. | |
МегаБамбр бессмертный Откуда: Химки, Московская об ... Покинул форум |
| |
|
| а будет-ли толк, если ПВХ-трубы не только притянуть хомутом, но и пролить герметиком? только герметик надо подбирать что-бы "клеился" и и металлу и к трубе. з.ы. может и было про это сказано, но я с телефона и мог пропустить этот момент... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А зачем? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
МегаБамбр пишет:
Трубка достаточо плотно прилегает к линейному хомуту, поэтому думаю это будет лишним. У меня другая проблема. Трубка ПВХ не выдерживает температурную нагрузку, у неё рабочий режим до 50 градусов, а тут под сотню. Можно взять силиконовую, но цена больно кусачая. Есть ещё вариант использовать тонкостенную теплостойкую резиновую трубку. (Отредактировано автором: 28 Августа, 2013 - 07:55:44) |
||