| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Сегодня поставил вентиляторы... Днем солнце тоже светило. 6 вентиляторов быстро сбили спесь с температуры... Средняя установилась примерно +17-19 градусов ( и такая же естественно на 3 нагнетающих вентиляторах) , а на выходе из ТА (3 вытягивающих) - +3-5 градусов. Т.е. воздух "оставляет" в ТА примерно 15 градусов... 3 пары вентиляторов по 100 куб/час. Итого ~ 300 кубов в час. Куб - это примерно 1,3 кг воздуха 300 х 1,3 х 15 х 1 кДж = 5850 кДж в час. Или 1,6 кВт*час (в час). Подключил пока на таймер ( с 11 до 17), спаять термореле не успел... Т.е. за 6 солнечных часов загонится в ТА киловат*часов 10... Пока не густо, но хоть что то... Отчистил от снега южную сторону. Прогноз на сл. неделю - "ясно". Может к концу недели оттает "под редиску" уже...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
6 вентиляторов по 100 ватт, это уже больше 50 % "навара", учитывая, что зима... Константин пишет:
если летом весь "перегрев" прогреет "прилегающие территории", тоесть грунт вокруг теплицы, хотяб на метр хоть на 4-5 градусов, прийдется Вам всю зиму снег кидать чтоб за редиской добраться, но это приятные хлопоты. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
100 кубов / час - это производительность вентилятора. А мощность моторчиков - 14 Вт 14 х 6 = 84 Вт... Тоже ведь не пропадают...  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В свое время была мысль применять для ТА пластиковые бочки 200, но исходя из местных условий остановлюсь на бетонных воздуховодах в естественном грунте. Т.е. выкопаю яму 1,5 м, керамзитовая подушка 20-30 см с дренажным колодцем, воздуховоды, потом весь песок обратно, сверху слой плодородки см 60. Перед посадкой откачал воду и перекрыл отток тепла в планету, к зиме вода смочит керамзит и песок, и планета будет отдавать грядкам свои 4 градуса. То, что вентилятор 14 вт, это в 7 раз приятнее |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Любое действие направлено на получение результата, КОНСТАНТИН Вы СОЗДАЛИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ КОНСТРУКЦИЮ ДЛЯ МНОГОЛЕТНИКОВ, А ХОТИТЕ "РАСПЫЛИТЬСЯ" на редиску? Как говорит моя жена, странный вы народ мужики. Просто предложение, может серьезную систему применить для "не кислятины", хотя... люди и на костер шли. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Редиска - промежуточное растение, как НЕЧТО, что реально мжет вырастить до посадки на это место томатов и перца, цветной капусты и пр. полезных овощей. Для "некислятины" надо делать теплицы, которые реально обогреваемые. Еще при Екатерине II в Питере ананасы растили. Но так тогда их действительно дешевле было растить в Питере, чем из Индии возить... А сейчас? Гораздо дешевле фуру (или самолет) сгонять в Турцию, чем на севере растить... Поэтому минимум вложений при максимуме отдачи. 3-4 урожая как минимум! Редиска + салат+лук -> томаты, перец, цв.капуста, -> дайкон, редис зимний лежкий... А виноград - это для баловства...  (его я точно растить не буду, потому как нельзя мне его... )
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Очередной "промер" температур - солнце светит, в теплице +25, на выходе из ТА +10 уже... (воздух по прежнему оставляет примерно 15 градусов температуры в ТА). Земля в грядках оттаяла сантиметров на 20-25 см. Практически на штык лопаты. На следующей неделе посажу редиску и лук на зелень. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| И я мерял. На средней грядке на глубине 8 см Т 7 град. на 20 см - 3 град. На крайних грядках земля мёрзлая на глубине 10 см. Воздух в теплице 24 град., но у самого конька не хватает четверти кв. м. стекла. Треснуло, блин, и выпало. В выходные тоже сею редиску. Ну и лук, конечно. На свою теплицу начал смотреть косо. А домашним запретил выбрасывать пластиковую тару. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня опять "посетил"... Прикол! Уезжая прошлый раз, оказывается забыл включить свою автоматику...  Результаты минимумов и максимумов:  МИнимум: В воздухе - -6 , в грунте +1,5 Максимум: В воздухе (держитесь!) +68 !!!! (во денек был!), в грунте +7,2 Сегодня день пасмурный, но грунт в грядках +5,6 на 15 см. глубины. До замерзшего - не докопался (на 2 штыка углубил, но грунт мягкий). В воздухе - +17.. Вокруг теплицы (у основания, по всему периметру снаружи сантиметров на 10 от стенки, растаял снег). (Отсутствуют пока теплоизолятор на стенках ) и грунт вокруг не утеплен...С юга я снег сам откинул на пол-метра, что бы солнце освещало южную грядку. А с севера - тоже растаяло... не вытерпел и посеял редиску... Грунт уже +5... Непосредственно возле его тоже +... должен быть...В конце-концов, чем я рискую? Пакетиком семян редиски за 8 рублей? Прогноз погоды вроде без сильных морозов... Прикольно наблюдать работу автоматики... Как только солнышко выглядывает - воздух очень быстро начинает прогреваться. Прямо видно, как температура растет.. Тут же щелк (на +18 гр. установил) - вентиляторы включаются и температура выше не растет... Все тепло уходит в ТА Пока 2 "глобальных" вывода. 1) Обязательно надо делать теплоизоляцию самих высоких грядок снаружи. Это априори должно быть, просто осенью не успел сделать. 2) надо в сами грядки тоже трубы заложить. примерно на 20-30 см глубины. Быстрее грунт можно будет оттаивать, а возможно, зимой, даже не замораживать. Оттаяв его, можно будет уже и теплоаккумулятор под теплицей греть. Т.е. На зиму вентиляторы ставить на эти трубы и снижать температуру срабатывания термореле градусов на + 5 - +10.. Тогда в любой зимний солнечный день чуть-чуть тепла, да хапнем... И верхний слой грунта оттает гораздо раньше. Весной прогреем его градусов до +15 - можно будет переключаться на более глубинные слои. Это сделаю в конце сезона... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
если в качестве т.изолятора применить СПК? солнце будет греть, а тепла через спк мало уходить обратно будет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Он должен быть еще и фундаментом теплицы... Сейчас то она на деревянных стенах стоит. Поэтому надо будет отливать керамзитобетоном. Облучаемая площадь высоких грядок незначительная, по сравнению с остальной теплицей. Так что там особо морочиться с организацией солнечного коллектора-фундамента, имхо, не стоит... Если в теплице с СПК "от земли" грядки просто от стенки отодвинуть на пару сантиметров - так оно и будет, как вы пишите. Был сегодня на даче... Март пасмурный стоит... Никаких рекордов... В грунте минимум +1,8... Макс +7,6 В воздухе минимум + 4,3... Макс + 19 Реле настроено на +15, как выше +15, включается прокачка ТА. Редиска еще не взошла... 
|
||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Эх,Россия....у нас позавчера(как и 2 недели назад) на улице +8(на солнце до +15, ночью +2-4гр)...а сегодня снега 5см выпало(но правда в 0:31 +0.4град...) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
наводил порядок в комп. и потерялся, пока искал дорогу на форум напоролся на "термос Патия" с правовыми комментариями. Это что, я у него разрешения спрашивать должен, если дойти своим или коллективным умом, на постройку и продвижение "правильных теплиц"? 500 евриков. Константин пишет:
согласен, просто инерция мышления, уперся в идею "нагреваемой теплой стенки" |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
и в чем прикол? Ни зима ни лето... И не растет ни фига и на лыжах не покататься.. Слякоть одна. Тут как даст -25 - сразу ясно - про огород забыли до весны. И никаких глупых мыслей в этом направлении, крестьянин торжествуя на снегоходе обновляет путь...Зато в конце марта - сразу жарко, метровые сугробы за неделю сходят. Чувствуешь - весна пришла... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
В 1975 году был в Молдавии 1 мая выпал первый снег, все радовались как дети и не заметил чтоб бросились на огороды, а сейчас даже они поговаривают, что мол "зона рискованного земледелия", наверно с отменой коммунизма люди начали понимать что завтрашний день в руках сегодня. Константин, у Вас система собирает тепло "из под конька", где уже большая часть его потеряна. нагревается воздух от грунта, может как то его там и оставить, не греть воздух, зимой это не так уж нужно. Должен же быть какой то полупроводник, типа "тепловой диод" туда дуй обратно... а ведь он есть только надо найти. Еще о термосе Патия, или он дает заведомо неверную "бесплатную" информацию, или заведомый аферист. на мой взгляд фольга на стенках погреба полное фуфло. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Идея,конечно заслуживающая внимания. Я уже писал,что в своей теплице,если не включить обогрев почвы - не дождёшься пока оная оттает на глубину хотя бы в штык лопаты. Размышляя о физике процесса,пришёл к неутешительному выводу - земля плохой проводник тепла,особенно сухая. Потому тепло от излучения почти не проходит в глубину,точнее его проходит только маленькая частичка. Стало быть основной прогрев почвы осуществляется за счёт конвенции или за счёт протекания нагретой солнышком воды с верхних слоёв - в нижние. Конвенция воздуха идёт снизу вверх - значит напрашивается вывод,что горячий воздух должен поступать вниз,а далее он поднимется сквозь почву,оставляя в ней тепло. Что касается воды,то много ли мы её можем поливать в теплице,особенно при её дефиците весной. Стало быть несколько ускорить прогрев почвы можно,если накрыть почву сверху полиэтиленовой плёнкой. Тогда вода будет конденсироваться по ночам и затем нагреваясь снова уходить в почву отдавая ей тепло. А что касается конвекции воздухом,то его любым способом нужно загонять под землю - я пока не представляю как это выполнить без вентиляторов на естественной тяге. Хотя, на уровне интуиции, надеюсь,что каким то образом оптимизировать процесс можно. Типа под коньком теплицы разместить ёмкости с водой,вода будет нагреваться с использованием солнечного коллектора,а затем тёпленькая через распылитель поливать почву под плёнкой... Может ещё как то -- что пропадать то теплу в теплицах. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
На чем основан столь парадоксальный вывод? Датчики термометров свидетельствуют об обратном... Если оно потеряно, то уже оно уже не вверху. Потому что это противоречит законам физики. алексей61 пишет:
Делаете в толще земли трубы... После включения автоматики на "+15" температура воздуха в теплице выше +19 не поднимается. Пока мой просчет - я сделал воздуховоды под грядками (а это 70 см глубны), масса грунта очень большая + там еще ТА... Его долго надо прогревать... А надо сделать трубы еще и теле грядки, на глубине 30 - 40 см. Тогда грядка прогреется гораздо быстрее. А потом, уже от избытков, можно и нижний ТА прогревать. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| имелось в виду следующее. воздух солнцем не нагревается, а греется от чего то твердого и нагретого лучами значительно сильнее чем "воздух под коньком" который 1- получает часть тепла, 2- перемешивается с холодным по пути на верх, 3- остывает через крышу. Надо "выследить" что дает воздуху больше всего тепла (стенка, пол, стойки...) и снимать тепло прямо с них. Например стойки сделать из труб которые одновременно и воздуховоды, а для нагрева воздуха оставить поверхность грунта в грядке, все остальное в глубь. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Сам воздух действительно нагревается слабо. Но что бы подняться вверх, он СНАЧАЛА должен нагреться. Без разницы от чего, напрямую или от земли-оборудования...Холодный воздух не будет вверху принципиально. Он ВСЕГДА будет внизу. А теплый - всегда будет вверху. Вот по дороге наверх я и перехватываю теплый воздух... Это стандартная схема конвекции. Тут умничать не надо, все давно придумано... Ночью этот конвекционный процесс просто уменьшается по размерам и "крутится" вблизи нагретой днем земли.... А вверху воздух может быть и холоднее, чем непосредственно у самой земли, от которой и и нагревается. Но датчик термореле висит все же вверху, и если там холодно, то вентиляторы ничего не перемешивают... Все работает как "теплый пол". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Конечно мы порой сами себя "комиссиями мучаем", но ведь мы в "делай сам", а не в "делай как все". Константин, то что вы думаете "просчитались" с глубиной, это вряд ли. Подзарядку ТА включили в марте и естественно результат не очень радует, если "автомат" будет работать круглый год, то и результат будет соответственный. При теплой подземке и вершки прогреть перед посадкой можно быстро и не сложно, тем же поливом, и во влажной земле тепло пойдет туда где минус больше (наверно), еще за недельку до посадки после полива просто пленку на землю положить. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин. Вы в статье пишете, что хотите торцы поликарбоната внизу герметиком залить. Производитель этого не рекомендует - должен обеспечиваться сток конденсата. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тоже привык доверять сп-там, но в этом вопросе..., чем ихний скотч отличается от обычного ? перфорацией но это тоже дырки только мелкие, а вода она через мелкие дырки только в виде пара выйдет, то есть в соты паром вошла, конденсировалась и обратно уже не выйдет. у меня торцы свободные, муравьё чето в сахарницу лезут а не в соты, но туман в сотах бывает, но даже легкой досады не доставляет. есть опасение что попадут споры синих или зеленых, но при обработке древесины каркаса и они гибнут за одно. В общем может наш северный "особняк" изолирует от общероссийских проблем, но у меня теплица из СПК установленного с нарушением всех инструкций и ... хотьбы ... Константин, а если применить принцип противотока?(это я уже о АТ), начинать подачу в самое холодное место и далее выше, всеравно теплосъем не 100%, и будет нам счастье, если система работает круглый год она всеравно прийдет в равновесие. и еще с АТ, наверно не стоит заморачиваться с проветриванием, ведь основная задача АТ, забрать лишнее, а все открывалки это предохранительный клапан. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
Ну я вобщем то подаю воздух в северную грядку... Сейчас просто теплоизоляции нет. Да и греть в первую очередь надо все же землю, а не ТА... В ТА только излишки, глубинные корни греть... алексей61 пишет:
Ну вобщем так и есть... В системе управления по сути 2 термореле... Перовое настроено на Т1 (+25 примерно). Если выше - то начинаем продувку ТА, сдерживая температуру и запасая тепло внизу в "корешках", в ТА и одновременно охлаждаем вершки. Кондиционер, т.с. Второе - на Т2 (+30). Если температура выше Т2 - то начинаем открывать фрамугу, стараясь удержать температуру не выше Т2. Продувка, запасание тепла при этом продолжается. Но когда температура в теплице снизится ниже Т1 (+25), начинается интенсивный процесс закрывания фрамуги и происходит выключение продувки. Я об этом скоро напишу подробнее. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сегодня (после 2-х недельной пролежки в больнице, которую вы и не заметили), наконец то посетил свою теплицу... День солнечный. Завиксированные МИН: в воздухе -6 (очевидно уже давно, в 10дней тому назад похолодание). В грунте - +1,6 МАКС: в воздухе + 33 (термореле не дает перегреваться и пока вентиляторы справляются) в грунте + 14. Посеянная 15марта редиска взошла, практически без выпадения и уже дает настоящий лист... Полезли и сорняки (осенью закидывал то просто дернину, так что предстоит потрава их раундапом).Посеял салат в горшочки на рассаду. Температура грунта на глубине 15-20 см - + 12 - +14 ТА по прежнему "отнимает" 15 градусов у воздуха. Закачивается + 30 - +33, выходит + 15... Но ПРОЦЕСС-то УЖЕ ПОШЕЛ! Очень прикольно работать так в маечке с котротким рукавом (и то "нехолодно" - + 30 все же...), а за стенкой - снег по колено еще... Похоже надо активизировать уже изготовление автоматической системы проветривания... Скоро ТА-кондиционер уже перестанет справляться. Конечно сказывается отсутствие теплоизоляции снаружи грядок и слишком глубокое залегание ТА. Надо осенью будет проложить трубы в толще грядки. По дороге едешь - ни у кого в теплице еще и конь не валялся... А у нас уже редиска растет... На днях подсажу лук на выгонку, и мангольд... |
|