| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Заметили, просто паникующий друг хуже врага. Константин, хочу поспорить по сохранению в ТА. Мы с вами вместе уперлись в канистры, но ведь прогреваемый объем в десятки раз больше! Считаем непосредственное соприкосновение, но в естественном грунте, тепло идет туда где холоднее и выше теплопроводность. т.е. на один метр 300 кг канистр с водой, и десяток тонн грунта, это на литр 2 кг веса, 2 к дж/кг* градус, это куча ватт, 1/4 пойдет вверх остальные ушедшие вниз и в стороны, тоже даром не пропадут. Если мы запасем 5-7 квт летом(за сутки на метр), хотя в идеале наверно будет не более 2-3, но это огромный +, и эти тонны под почвы с температурой на 4-5 градусов выше окружающего , будут греть всю зиму. "материя и энергия не исчезают бесследно" Эйнштейн. минимальная теплоизоляция и многолетники не вымерзнут. извините если обидел, но коммунисты вычеркнули завершение фразы Мичурина о том , чтоб брать у природы по закону. Если кто не согласен, то в ближайшее дежурство рассчитаю все ватты и джоули. (Добавление) Константин пишет:
Константин, надо лечить болезнь, а не симптомы и глубокое залегание ТА, себя покажет уже следующим летом (2011) (Добавление) еще теплопотери СПК около 4 вт на градус, из не промерзающего слоя земли поступит 1-2 вт. если мы подымем температуру под грунта с 3 до 6 градусов то уже равновесие, и плюс т/изоляция имеем + ну 0, зимой. (Добавление) да, еще крыша снизит конвективный съем минимум пополам. (Добавление) Остапа понесло. в общем все запасенное летом, вернется зимой и считать градусы дело абсолютно не благодарное, всеравно ошибешся, но количество тепла, оно, даже если брать 1/4 вверх, вниз и в стороны уже дает красивую картинку. (Добавление) не могу остановиться. естественным путем в грунт уходит максимум 1-1,5 вт/град., ТА увеличивает это в разы. |
||
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
 |
| Я внимательно слежу за всей информацией о теплице с подогревом почвы. Причина у меня только одна - собираюсь в это лето строить себе теплицу по подобию конструкции Константина. И конечно же хочется при постройке наделать поменьше ошибок. То что накопленное за лето тепло в следующую зиму повысит температуру почвы -- это однозначно. Всё же прихожу к выводу,что ТА нужно закопать поглубже и по площади сделать немного больше площади теплицы. А вот дополнительно проложить трубы непосредственно под слоем почвы сверху ТА. Тогда весной мы скоренько прогреваем почву,а в остальное лето загоняем тепло поглубже в землю. Причём те воздуховоды,которые будут греть ТА ,одновременно будут служить теплоизолятором между ТА и грунтом ниже. Всё это я только собираюсь реализовывать и потому ожидаю здоровой критики. Есть ещё идейка применить дополнительно следующее. Солнышко греет в теплице не воздух,а те предметы которые поглощают тепло -- в основном это грунт. Если дополнительно на северной стенке разместить коллектор из труб и заполнить эти трубы незамерзающей жидкостью,а тепло собираемое с этого коллектора - так же загонять в ТА. А в ночное время этот коллектор использовать как отопитель. Конечно штука затратная,да и насос циркуляционный нужен... Но так же рассчитываю на здоровую критику... |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
алексей61 пишет:
Я думаю, оно покажет себя скорее осенью... Большое пространство под теплицей (много тонн воды и грунта) прогреются градусов до 20-25 и будут греть до декабря... К тому же и теплоизолятор уже будет готов.. алексей61 пишет:
Это важно с точки зрения выращивания многолетников. СергейАМ пишет:
Думаю нет... Остывает и замерзает даже океан...  А огромная масса весной играет против нас - медленно прогревается...Поэтому хорошо иметь "отключаемый" ТА. Вся масса будет работать осенью. Но весной важно иметь возможность начинать работать с малой массой, так как и поступающего тепла вобщем не много. Поэтому 1) однозначно надо делать многоярусный воздушные каналы (как минимум - на глубине сантиметров 30-40 (т.е. в середине грядок) и начинать греть с них... 2) усовершенствовать автоматику и сделать ее следящей... Т.е. не просто начинать продувку с опреленного времени или температуры. А остлеживать разницу температур "воздкх - грунт". Т.е. Если есть возможность чуть - чуть подогреть - надо греть... Солнечные дни и зимой бывают... Сделать своеобразный примитивный тепловой насос... 3) Вообще стоит подумать над солнечным воздушным коллектором дополнительным, мобильным... Например - в виде "надувного матраса" из черного материала... Весной заднюю стенку делать "зеркальной". Попробую покрыть заднюю стенку фольгой, сравню с тем что было БЕЗ фольги... СергейАМ пишет:
Вот-вот, именно так! Тогда и проснуться можно будет пораньше и лечь спать попозже...  Весна в этом году ну ни фига не ранняя... Опять снегу навалило...
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
У кого как, в архиве погоды такой весны как сейчас в Сургуте еще не было. Если так пойдет дальше то к майским снег растает даже в лесу. Останется только под заборами. Константин пишет:
Если делать не в удовольствие то любое дело надоест, как вижу здесь таких нет, я живу в ожидании выкопать 8 кубов в ручную ... извиняюсь жена заставляет шкафчик посмотреть .. буду позже |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот ... мне бы проснуться пораньше. Осенью и так всего навалом. Разные там салаты и мангольды в моей семье как-то побоку. А вот редиска пораньше - это да! Я посеял редиску 12 марта. Уже наливается. Похолодало только - интернет даже дождь со снегом обещает в следующую неделю.Так я о чём - есть у меня вариант не делать ТА. Закопать только трубы в грунте. Тогда все весеннее тепло пойдёт сразу в грунт. Или переключатель поставить: сначала греем непосредственно грунт, а потом переводим тепло в ТА. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Вот и я об этом же мечтаю. Как я понял,и Константин о том же. Собственно грунт уже немалый ТА. А основной ТА - когда излишки появятся. Я ещё и мечтаю параллельно с использованием воздуха в качестве т/носителя ,использовать и жидкостный подогрев почвы с помощью отдельных теплообменников. Пока до конца идея не продумана и не просчитана,но надеюсь что польза будет. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| грунтовой ТА имеет большой минус, маленькая поверхность теплосъема, или ложить трубы через 20-30см, тоже накладно. Плюс тоже значительный, на моем участке песок, теплоемкость и теплопроводность не меньше чем у воды. Сэкономить на трубах попробую заложив воздуховод в пол, при заливке бетоном. греть водой конечно эффективней, закопал десяток метров пластика и подключай к солнечному коллектору, есть масса насосов для горячей воды. Да и газелевская электропомпа вполне потянет. при желании можно проточник киловатный за 500 рублей подключить. (Добавление) только вот горячий воздух выгоднее остужать в ТА, чем на улицу выпускать. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Но зеленые боятся изменения температуры океана на десятые доли. Если мерять не в градусах, а в ваттах, джоулях и киллограммах...то доля это страшная сила. и десятки тонн земли согретые хоть на один градус будут этот градус отдавать очень долго. Константин пишет:
Действительно все зависит от того какая цель, если желаете свежий салат одно, если многолетники то им обязательно покой нужен около -5. если салат круглый год то непрерывный процесс и будет непрерывным. В районе Мытищи (извиняюсь если не правильно назвал) солнечной энергии 2 квт зимой, 7 летом (суточная), потери через СПК 120 ватт час при -40 и в землю 100, как говорится комментарии излишни. все запасенное тепло будет идти со знаком +3, естественного земного тепла. Для витаминов это уже хватит. извините за отступ, поругался с шурином когда он заваленку засыпал глиной, по тому что так вся деревня делает, не надо бояться делать не так как все, жизненный опыт уже уступает дорогу расчетам. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Так идея,пока только идея ,точнее задумка - в том и состоит,что ТА будет работать от нагретого воздуха. А вот где то между ТА и грунтом попытаться расположить трубы теплообменника с жидкостным теплоносителем. Здесь есть желание убить несколько зайчиков. Во первых быстрый прогрев грунта. Второе - ночью система работает в обратном направлении - то есть отапливает теплицу через тот коллектор что расположен в теплице.. И третье -- всё же как аварийное средство встроить в эту систему Э/тены. Вдруг наступили холода,а погода пасмурная.. А вот что касается труб из тех что под грунтом -- здесь можно и нужно подумать. С обеспечением циркуляции - я проблем не вижу... Циркуляционный насос с питанием от 12 вольт .. Типа как от газели. И включать его в прерывистом режиме. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
алексей61 пишет:
Зеленые боятся остаться без бабла. Особенно в границах Московской обл... Когда леса летом горели - что то не больно Гринпис волновался - ну горят себе и горят... за тушение бабла не дадут... То ли дело - Химкинские берез 30... Тут они дороже золота по весу. алексей61 пишет:
Наконец-то! Я уж думал, что и не доживу до этого времени и в "загадочной этой стране" всегда будут рулить "мужички с понятием", у которых из всех аргументов "а вот мой дед так делал..." СергейАМ пишет:
Количество тепла НЕ зависит от типа теплоносителя... Жидкость, конечно, гораздо более теплоемкий носитель, но и требует иного подхода... Герметичность, незамерзаемость, наличие теплообменников... У меня, пока, по сути, только первый опыт... Недоделка... Летом все доделаю как надо, поправлю, сделаю и секционирование ТА... |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
За то очень ценный и главное доступный широким слоям трудящихся...А если совсем серъёзно,то в инете не то чтобы мало,а очень мало подобного опыта. Рассуждения иногда встречаются,но очень расплывчатые. По моему только глупец рассчитывает сразу же достичь идеального результата и без ошибок. Собственно именно статьй с сайта воодушевили меня на постройку солнечной теплицы. А мелкие ошибки которые возникнут -- надеюсь со временем можно будет исправить. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
"Велосипед" под названием "Солнечный вегетарий" придумал Киевский учитель физики Иванов Александр Васильевич в начале 50-х 20-го (прошлого века). После него, эту идею запатентовали и использовали в США. Суть та же, что и в "умной" теплице, обсуждается на данном форуме. Трубы под грядкой, через которые происходит теплообмен почва-воздух, перфорированные, чтобы конденсируемая из воздуха влага непосредственно попадала в почву к корням растений, кроме того понижается избыточная влажность воздуха в теплице. На сайте: veg.baxtool.comS есть ссылки на соответствующие публикации. (Отредактировано автором: 10 Апреля, 2011 - 15:31:37) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serg2 пишет:
Я ни в коей мере не претендую на "изобретение". Удивляет то, что раз это изобретено так давно, и вобщем то очевидно, почему не внедрено ПОВСЕМЕСТНО. Ведь не требует никаких особенных технологий, напрягов... ТО ЖЕ самые, та же самая земля и поликарбонат и каркас... Те же "кубики"... Только чуть по другому сложены. С заметно лучшим эффектом. Костность мышления? Пусть сосед первый попробует? Если получится - я тоже так сделаю втихаря. А то вдруг не получится - тогда я скажу - А я знаааал.... И за умного сойду!  Лень вселенская? Тогда откуда такая неистребимая жажда и мечта о "хорошей жизни"? Кто сказал, что дураки и бездельники должны и вообще имеют право жить хорошо? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Serg2 пишет:
Этот велосипед был изобретен еще до появления физики как науки, а способы размножения человека совершенствуются уже миллионы лет и не надоело и постоянно новое находят, да и тупо велосипед уже не похож на своего предка. Конечно можно купить патент у Патия, или найти в интернете, что угодно, смотреть голливудский ширпотреб, и есть бульонные кубики. Ни кто не требует ни денег ни славы, за то что проходит уже пройденное кем то. Лично я весной собираюсь переделывать свою теплицу, хотя считал ее правильной и продуманной. СергейАМ пишет:
тут немного не согласен, информации океан, печатных изданий не меньше. Другое дело, что все из под одной матрицы, особенно на картинках заметно, сдирают бессовестно, даже уважаемые мной авторы. Свежее можно найти вот на таких форумах, "специализированные" например виноградные более склонны к классике. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Так это и есть то самое,что опыта практического применения очень мало. Чаще всего тупое повторение "велосипедов" с приводом на переднее колесо. Либо красивых рассуждений о своих мечтах. Не знаю как кто,но я загоревшись идей,всегда стараюсь в голове прокрутить всё,вплоть до последнего гвоздика. Только тогда появляется уверенность в том что задуманное получится. А без такой уверенности - лучше не начинать. Потому и задаю вопросы, возможно не самые умные. Лучше уж выглядеть дураком до начала строительства... И заслугой уважаемого мною Константина - является не то что он придумал что то новое. Главная заслуга,то что он донёс свою идею до масс и,по крайней мере уже двое хотят повторить его опыт. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вопросы Ваши далеко не глупые, один очень авторитетный и уважаемый виноградарь, предавал анафеме осеннюю обрезку, но нашел силы и смелость признать ошибку, причем официально, в печати. У нас уже масса вариантов родилась, пластиковые трубы, асбестовые, лотки из оцинковки, "продухи из блоков", полы с полостями, кто то предлагал технический подвал. Есть идеи фольгу на стены клеить, или наоборот красить в черный цвет. Если конкретно, то опять все зависит от цели, я могу посещать свой участок с 1-10 мая, теплица из СПК, заглубленная в насыпи примерно 0,5 м. с осени просто набрасываю обрывки пленки на грядки и проход, на данный момент вполне удовлетворяет, к середине мая она уже готова полностью к приему. Но "домик в деревне" обживается и ночевать в нем можно при -15 на улице, без особых затрат, два часа работы 1 квт обогевателя и 10-12 полешек на ночь. Следующий 2011 сезон планирую задержаться до конца ноября, без теплицы уже скучно будет. Часть опций рожденных на форуме применю в старой теплице, перфорированые асбестовые трубы на пару штыков в грядки и вентилятор Д 150 мм. есть вопрос, Если вход воздуховода сделать из прохода между грядок, от земли, а выход поднять под крышу, ведь должна появиться сила? горячий воздух в "дымоходе" остужается грядкой и вытекает в проход? ведь в проходе всяко теплее чем в грядке (в начале сезона)? Некоторые сомнения вызывает асбест, говорят вредный и теплопроводность не лучшая, может лучше пластик? в работе проще, огромная теплоемкость сгладит даже 60-70 градусов, не обжигая корни. Жена просит поднять полы в теплице, но наоборот закопаюсь поглубже, и сделаю не сплошной настил. Ведь температурный градиент все равно есть и чем дальше от пола до крыши тем комфортнее в середке, сквозняк ниже уровня ног не помешеат, а под полом +3 в любое время года, можно и применить. (Добавление) хочу еще сделать свой "вклад", стенки грядки надо делать бетонными. 10 см стенка из бетона в 2 раза дешевле доски 50, учитывая не дешевую пропитку и долговечность, опять плюс. Теплопроводность бетона в 10-12 раз выше дерева, и стена будет греть грунт эффективнее, запас тепла примерно в 5-7 раз больше, продлит агонию в заморозки, солидная теплоемкость, также поможет равномерному прогреву. Весь шикалад портит "месево и опалубка". Но вычесть из цены куба дров и останется на "китайцев", отличная опалубка из старых шифонеров, тоже масса около подъездов по утрам. Ну и в бетон можно заложить воздухо и водопроводы. при ширине 70 см грядки бетонная стенка не на много дальше от корней чем труба в грядке, тоже стоит прикинуть. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
Для себя уже решил,что большинство конструкций нулевого цикла будут бетонные. И стенки грядок так же. Вообще то я склоняюсь к мысли грядки сделать ступенчатыми с наклоном в южную сторону. Воздуховоды так же в основном будут в бетоне -- будучи под землёй он пропитается влагой и потому его теплопроводность будет приемлемой. А вот если бы изловчится и сделать в бетоне каналы для циркуляции жидкости,то сколько бы металла сэкономил. Но боюсь,что герметичности не получится добиться. В эти дни подбираю место для теплицы на участке - из условий освещённости .... Делаю замеры высоты солнца в разное время,чтобы впоследствии попытаться придать стенкам некоторый наклон для лучшего обогрева. алексей61 пишет:
Я так же думаю,что вход (или выход) нужно сделать в проходе - под настилом ... А второй конец воздуховода из под конька крыши.. А там можно будет поэкспериментировать -- получится ли естественная тяга. |
|||