| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
СергейАМ пишет:
Ну тогда в экстремальном варианте - мангал - жаровня с угольями, будильник и раза три за ночь - кочегарить... Такая вот она - зона рискованного земледелия... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
У нас всё проще -- тены и приточка из нагретого тенами воздуха... Пары киловатт хватает даже на мои 50 метров квадратных и с множественными неплотностями. Градусов на 10 - 15 повышает Т. А если будет теплица С ТА,то и киловатт спасёт... За ночь не раззорюсь - 68 коп. х2 х10 = ..... совсем немного. А если поставить автоматику - включил,выключил,то и того меньше. Давно уже заметил,что растения сравнительно неплохо держат заморозки ночью,в полной темноте. А вот когда солнышком их освещать начинает,то именно в это время они и гибнут. Так что обогрев,если он дорогой,то включать лучше по таймеру с учётом температуры. Несколько раз спасался опрыскивая из садового распылителя растения тёпленькой водой. Но там приходилось самому чуть ли не ночевать -- распылитель один и сразу всю площадь покрыть не может. Если бы их поставить несколько,то можно было бы и включить под утро и идти спать. Вообще даже,если живёшь рядышком с теплицей,то без автоматики плохо -- вполне можно прокараулить что нибудь. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Я так понял Вы из той же категории, "можно как все, но интересно как еще можно, не для выгоды а для учения". Конечно можно расчитать полный идеал, но в жизни это не строится.Огромное спасибо участникам, мой первоначальный проект даже отдаленно не напоминает "утвержденный" и получится дешевле чем "первоначальная смета". Чтоб оставаться в теме: 1.Несущие (наружные)стенки фундамента бетон с пенопластом. 2.Грядка 50х50 в земле и над землей. 3.Проход заглублен еще см 30-50, бетонный пол с внутренним воздуховодом и деревянный настил на высоту для удобной работы, ниже пола дренажная система. 4. Стенки между грядок в проходе бетон. 5.Воздуховоды 40 и 80см, от поверхности грунта, в полсти полов. 6.Режим работы вентиляторов "сравнительный по разнице температур под коньком и в разных уровнях грунта" 3 ступени. 7.Дренажная система керамзитовая с подстилкой из ПЭТ пленки Это я Вынес из обсуждений на основе теплицы Константина, теперь о нау хау 8.Ни кто не поддержал, но по борту ГРЯДКИ, накрою ПРОХОД СПК и поставлю вентилятор, просто баламутить воздух, без воздуховодов и пр. Площадь стенок грядок в проходе и полов огромна по сравнению с остальной площадью теплицы, воспринимающей солнце, не хочу упускать теплый воздух под конек, пусть греет грядку на прямую, через стенки. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Я это пробовал в парнике из стрейча. Эффекта особого не заметил. Ну не большая разница в температуре между полом и коньком, если все прогрето... Тем более - если вентиляторы гоняют воздух по ТА... 1-2 градуса разницы! И причем иногда внизу выше, чем вверху! особенно если меняется погода снаружи (ветренный солнечный день с переменной облачностью). Как сейчас... То солнце светит, то туча со снежным зарядом и ветер ледяной... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я тоже недели три назад, в "помидорнике" проход закрыл пленкой, а в "огуречнике" оставил открытым. Дорога вроде высыхает попробую прорваться и сравню. То что эффект будет, я даже не сомневаюсь, но вот количественно??? | |
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
За всю свою жизнь убедился,что за науку нужно платить. За то и она в последствии многократно ворачивает долги. Это только глупцы говорят,что нужно учится на чужих ошибках. На своих и только на своих ошибках учится человек. Всю жизнь можно смотреть как столяр делает табуретку. Но пока по собственному пальцу молотком не стукнешь,так и не научишься. Прошу извинить за отступление от темы... алексей61 пишет:
В основном вполне согласен с Вашим обобщением проекта. Только про высокие грядки ещё пока не додумал. Мне вообще то хочется расположить грядки уступами -- градусов так на 15 - 20. За счёт уступов смогу увеличить площадь обогреваемую солнышком раза в полтора. А поскольку я в основном теплицу для огурцов мечтаю,то грядок сделаю узких и побольше... А вот проходы можно как то то же задействовать для сбора тепла... В теплице нагревается непосредственно только то что поглощает лучи... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну приехал сегодня... Предыдущая ночь была морозной. Зафиксированный минимум грунта на корневой глубине (20 см) - +8 Минимум на поверхности под агрилом - +2 Минимум над агрилом (просто в воздухе теплицы) -1,2 (минус)... Т.е. никакого эффекта "ТЕПЛОГО ПОЛА" нет...  Обогрева воздуха от нагретого грунта не происходит.И этому, увы, есть четкое логическое объяснение... Дело в том, что теплопроводность (не путать с теплоемкостью) грунта очень мала (гораздо ниже, чем например у кирпича...). Когда воздух достаточно быстро охлаждается (поликарбонат плохой теплоизолятор), то достаточно быстро охлаждается и поверхностный слой грунта. Как бы он не был нагрет, хоть до 30 градусов... И все! далее подвод тепла из прогретых глубинных слоев грунта происходит гораздо медленнее, чем отвод с поверхности... Поэтому теплица даже от серьезных заморозков - НЕ защита... Так... от легеньких и то негарантированно.. (Имею ввиду теплицу без ТА...). Воздух в ней охлаждается за 2-3 часа... И на ЕЦ (естественную циркуляцию) рассчитывать не приходится... Сегодня на ночь включу вентиляторы... воздух из ТА идет порядка +10 градусов... Завтра утром посмотрю, какой будет зафиксирован минимум в воздухе. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Может, как виноградари, добавлять щебенку в почву. Правда не всем растениям это понравится, но теплопроводность можно увеличить с 0,4 до 1. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Да нет уж... пусть остается какая есть... Редиску с помидорами растить на щебенке - не гут... Для того, что можно было греться грунтом, надо не его теплопроводность увеличивать, а уменьшать отвод тепла через воздух. В частности - сделать простые парнички- "купола", что бы на ночь накрывать растения, градки. Только сделать из не из пленки или ПК, а из утеплителя! Вспененного пенополиэтилена фольгированного, например... Поскольку они "на ночь", светопропускание их не так важно. Утром снимать, естественно. Тогда тепла подводимого из земли должно хватать что бы обогреть воздух под этими укрытиями... Пришедшее доложданное потепление почти сорвало эксперимент по оценке отопления с помощью ТА... Вечер 21-го, 23-00..... Грунт на глубине корней - +16.5 Воздух под агрилом - +12.2 Воздух в теплице - +10.3 Воздух снаружи - +7.2 Включаю продувку ТА - воздух из его идет +9,8 (очевидно, он еще не так нагрет - апрель весь пасмурный и холодный... ) Утро 22.04 9-00 ......... (минимумы очевидно были ночью) Грунт на глубине корней - +14.3 (практически не остыл) Воздух под агрилом - +11.2 минимум - +9,5 (уже любое растение выдержит, даже томаты) Воздух в теплице - +9.7 минимум +8.1 Воздух снаружи - +9.0 минимум +6 ТА - воздух из его идет +10.0 Вывод следующий... После прогрева ТА и запасения им тепла до +15, например, вентиляторы можно вообще не выключать... Большая масса ТА будет работать как стабилизатор температуры. Днем принимая в себя его избыток, ночью - отдавая его в теплицу, если потребуется. Т.е. как большая теплоинерционная масса. Если в обычной тривиальной теплице в суточном "обороте" участвует лишь воздух в теплице и очень тоненький самый верхний слой грунта. То в теплице с ТА - несколько тонн грунта и сам ТА. И ТА надо делать секционированным, что бы по мере весеннего прогрева включать в оборот все большую и большую массу... Тогда довольно быстро фактор внешней температуры достаточно быстро перестанет иметь значение. Вывод два. Для ранней весны надо сделать теплоизоляционное укрытие для растений, что бы нагретый грунт все же обогревал пригрунтовый воздушный слой... Что бы запасенным в грунте и ТА теплом не греть бестолку всю теплицу под коньком... "вот сколько нам открытий чудных готовят..." даже такие простейшие опыты... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Открытия очень полезные!!! Тот самый статистический материал с которым можно работать. Думать и принимать решения. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
плюс дальнейшее Ваше высказывание, а редиске и надо короткий день, т.е. любой утеплитель Константин пишет:
Мне нравится , что мы часто опровергаем сами себя и ни кто нас за это не ругает, то, что я за время форумования несколько раз поменял позицию, прошу не читать проституцией. (Добавление) Да, добрался пешком до теплицы, дорога швах. Землю не копаю поэтому ладонь легко влезла см на 30. тепло, градусов не знаю но ладошке тепло "не холодно", значит около 15 наверно?. завтра караваном, пешим ходом на посадки. с наружи земля "голая" оттаяла на глубину проковыривания рукой, под опилом и листьями мерзлая, надо раскидывать, пусть вокруг ВОЗДУХ даже минус, ЗЕМЛЯ быстрей оттает, отвечаю. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
алексей61 пишет:
Имхо, это самый первый и главный признак сапиенса... Главное что бы мы шли в верном направлении, а не тупо стояли упершись в свои ворота и не ходили кругами... алексей61 пишет:
У меня все больше крепнет уверенность. что градусник в этой стране есть только у меня....  Причем несколько штук сразу...Сегодня заморозок будет. вот проверю работу ТА в реале наконец то... алексей61 пишет:
Это актуально только для супер-ранних посадок. типа редиска, кресс-салат, лука-батуна и рассады... Пока работает небольшая часть грунта (ТА). Теплица то вообще для более серьезных овощей нужна... Это редиска - это так, что бы не простаивала ранней весной... Через пару недель максимум редиска уберется и высажу томаты и перцы и цветную капусту... Ну и пр. рассаду перемещу из дома в теплицу... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| "А птичку нашу попрошу не обижать". Может у меня семья "неправильная", но редис и особенно горох и подсолнечник (семечки) в "драку" круглый год, а клубника идет только "в охотку" в начале сезона. Молодняк огурцов от грядки до стола редко доходит "исчезает без соли и масла", да и я иногда в теплицу с "рюмкой" люблю заглянуть. В общем мы строим для тех кого любим. Градусников у меня два, один в парилке, другой у кровати. А температуру земли крестьяне всегда мерили тем местом, через которое делается все в нашем гусударствии, шутка конечно, но у всех наверно бывает,- вот завтра с самого утра пойду и куплю, ну ладно послезавтра и .... таскаю его по всему огороду уже года 3. Есть датчик, но он не показывает, а только "принимает" задание и щелкает. Я не специалист в электронике, но мне на сотовый приходит состояние блока управления задвижками за сотни километров (в т.ч. и температура), наверно и для теплиц подобная автоматика уже не роскошь, а средство. Константин, сознайтесь, смотрите на градусник, а ладошкой все равно проверяете, "точность прибора". |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
алексей61 пишет:
Ну это понятно... алексей61 пишет:
Тут то что мерить?!  Достаточно ли горничная прогрела постель графу?алексей61 пишет:
 Для продвинутой - просто необходимость... Читаю обсуждалово теплиц на других форумах - каменный век... обсуждение способов изготовления каменных топоров...алексей61 пишет:
В силу того, что периодически в земле ковыряюсь... Теперь по делу... Отчет: Вечер, 22-30... Улица - +2,3 воздух в теплице - +7,2 под агрилом на поверх. грунта - +11.0 грунт на корневой глубине - +17,3 Воздух из ТА - +9,4 (не прогрет еще , гад... но и то хлеб.) Утро. 08-30 солнечное... Зафиксированные минимумы ночью: Улица (-0.5) легкий заморозок... воздух в теплице - +5.6 под агрилом - +7.8 грунт - + 15.1 (практически не остывает, что подтверждает, что он ни фига воздух в теплице не греет при ЕЦ, надо продувать ТА. Т.е. теплица обогревалась только за счет ТА в данном случае.) Ближайшую еделю сулят теплой, ТА подзаряжу градусов до +15 и можно высаживать рассаду - заморозок ее уже не возьмет. |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Полностью поддерживаю.Действительно на других сайтах про автоматизацию теплицы почти нет,за исключением предлагаемых к продаже товаров. Без автоматики только,если рабочих посадить караулить.. И то проспят.. И по моему самое опасное для растений резкие перепады ... А здесь только автоматизация.Вообще напрашивается что то типа компьютера - как на автомобилях. Самому изготовить подобное проблематично. В продаже не знаю - потому как если и есть,то наверняка дорогущие... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Скажу в поддержку, есть таинственная теплица, Патия, которую даже в Египте применяют, знаю только тезисами, но то что о ней известно, заверяю чушь полнейшая и очередной лохотрон, даже страшно становится за украинских школьников, с такими учителями физики. А Патию апплодирую более ста человек купили его патент, сейчас плюются. СергейАМ пишет:
Может лучше продумать, как снизить перепады в принципе? И тут самое лучшее ТА, работающий не по автоматике, а в естественно автоматическом (природном) режиме. Единственное, что пока приходит в голову это скорость воздухообмена, но тут моя мозоль, кратность обмена увеличивает потери через СПК, может направление потоков после ТА? всеравно с +. СергейАМ пишет:
Ну во первых надо знать, что изготовить, а потом уже окажется, что не так уж это и сложно. Наверняка Вам приходилось решать и более сложные задачи. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
Уже как то упоминалось в этой или параллельной теме..,что самое лучшее максимально увеличить инерционность системы. А сие возможно при большом ТА и сама теплица желательно побольше ... Тогда,автоматика будет вмешиваться только в критических ситуациях. Может сообща попросим Константина каким то образом объединить две паралельные темы про теплицы в одну... алексей61 пишет:
По моему как не меняй потоки по направлению -- суть мало изменится. Снизить ночные теплопотери можно только утеплением контура - например двойное остекление. Кстати для растений по их агротехнике желательно чтобы ночные Т были ниже градусов на 10. А потому пусть уж воздух циркулирует через трубы,которые в грунте. А основной ТА подключается в критических ситуациях. А вот жалюзи,о которых я упоминал в параллельной теме - весьма бы могли уменьшить теплопотери, да и теплосъём бы увеличили... У меня мало практических наработок. Знаю,что для подогрева почвы в непрерывном режиме,при площади 50 кв., мне хватает 3,6 квт, А вот для подогрева воздуха достаточно 1,5 - 2 квт...в заморозки на несколько часов. То есть сильно много на теплопотери через воздух не тратится. Так и пусть вентиляторы гоняют воздух постоянно -- за ночь всё равно почву не остудят до критических величин. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
Это было бы отлично - реверсивный вентилятор. Поскольку теплый воздух греет "голову" ТА, а "хвост" - только когда голова прогреется... При работе на отдачу тепла воздух начинает распределять тепло по ТА сначала, и лишь потом - воздух теплицы... Надо над этим подумать... Это улучшит эффективность его работы. СергейАМ пишет:
Да никаких проблем... Я просто сейчас экспериментирую что бы составить правильный алгоритм работы этой автоматики. Когда он станет ясен - станет и видно, можно это сделать или нет и каким способом... Тут подумалось... Раз ТА сам по себе не способен с помощью ЕЦ (естественной циркуляции) (разве только его сделать из камней и разместить в центре теплицы), и вентиляторы фактически необходимый аторибут, то  ТА не обязательно размещать ПОД теплицей. Можно и сбоку в теплоизолированном "корпусе". А значит - можно довести до ума и уже существующую теплицу, а не строить специальную. Сейчас собираюсь построить "огуречную" теплицу по быстрому. ТА там не будет такого как в "томатной". Но будут высокие грядки с трубами. Можно будет сравнивать... |
|||