| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
У меня то же есть такая мысль. Только решил сначала отработать алгоритмы и прочее на новой теплице,а после уж доработать и существующую... Хотя ТА -- грубо говоря взять ёмкость тонн на несколько воды плюс камни .... У меня например с северной стороны теплицы вообще пустырь ,если не считать строгального станка...Да и стенка фундамента там более метра в высоту,потому как теплица на склоне. Пристроить к этой стенке... |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Тут тоже можно изголиться...  Вот у меня сейчас в ТА в канистрах-бутылках вода "навсегда" залита... Это означает, что ранней весной она мороженная (лед) (скорее всего...). И мне надо очень много тепла, что бы ее сначала растопить (эквивалент нагрева воды на 80 гр...). А весной ранней тепла и так не очень много. ТА "снаружи" же можно осенью сливать. Зимнего тепла едва ли хватит что бы землю не проморозить в грядках да побыстрее ее оттаять, какой там ТА... Внешний ТА можно весной, когда уже тепло более-менее пойдет, залить просто водой, пусть и не высокой температуры (+2-5 гр.). Но все равно - не лед, который надо растапливать... Я думаю, на растопке льда в ТА я как минимум неделю теряю... Следующая теплица будет с внешним ТА однозначно... А в этой, буду делать с севера компостную кучу - постараюсь ее включить в теплооборот. (Добавление) PS/ очередной отчет... утром зафиксированные минимумы: Улица: +0,5 воздух в теплице +7,5 Под агрилом - +10.2 грунт - +16,1 Утром воздух из ТА выходит +12 Но это уже солнышко взошло и в теплице в воздухе +15... В теплице стоятн несколько "контрольных" горшков с перцами - чувствуют себя прекрасно, не замерзают. Но я их на ночь тоже агрилом тонким (17 гр/м) укрываю. Думаю, через неделю - две можно будет высадить всю рассаду, и томаты и перцы на постоянку... Проверил визуально работу ТА... Зажег тряпку. чтоб дымила. поднес к соплу засасывающих вентиляторов... Примерно секунд через 15 дым начал выходить из высасывающих вентиляторов... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Если судить с какой скоростью оттаивает (именно оттаивает) почва в моей теплице с подогревом от электричества ,то наверное не меньше недели уходит... Есть ещё преимущества внешнего ТА. Это и то что сооружать оный можно в удобное время. Сравнительно просто изменить конструкцию и объёмы.А заодно будет и как утеплитель северной стенки. А вот то,что легко можно можно менять конструкцию в любое время -- это это столько забот снимет.Да и весной водичку слегка подогретую налить можно, вплоть до того,что внутри этого ТА маленькую печку водогрейку сделать .... Так подумавши хорошенько может и в это лето начну сооружать ТА для действующей теплице. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Сегодня сделал привод к фрамуге. Из старого автомобильного моторчика, который антенну выдвигает. Кажется от "Эсперо". Там тоже червячный редуктор, который выдвигает жесткую пластиковую зубчатую ленту.  Тягает мою фрамугу как игрушку!Поначалу планировал актуатор из резьбовой шпильки и трубки. Но отложил эту конструкцию для огуречника, раз готовый привод образовался... Заодно проверил эффективность фрамуги как "проветривателя". Офигенная эффективность! Приоткрыл буквально на щель сантиметров 15 от потолка - температуру враз сбило с 32 до 25... По сравнению с открытой дверью сбоку - небо и земля. Кстати, был сильный ветер, и фрамуга действительно ветром колеблется... С одной стороны - как бы даже хорошо - сильный порыв ветра не выстужает теплицу, а сам закрывает фрамугу... То что она качается - ерунда, трос к ней прикреплен через пружину от эспандера, с другой стороны (внешней) - сделал груз, что бы открывалась лучше из "мертвой точки" вертикального положения... С другой - как то непорядок... Надо купить простенький амортизатор и поставить. Тогда моторчик будет напрягать пружину, а амортизатор обеспечивать плавность хода и гасить колебания. Надо срочно паять автомат... |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Я по началу планировал приспособить автомобильный резьбовой домкрат - трапецию. Некоторые затруднения возникли из - за того,что винт домкрата при работе не находится на месте,а перемещается вверх или вниз. Были бы станки под рукой - приладить можно. А второй момент,что с тросиками можно расположить привод где угодно и открывать фрамуги в любом количестве. А от ветра уже подыскал пару мотоциклетных амортизаторов ... На днях смонтирую... Константин пишет:
Константин,заранее прошу извинения за советы по электронике. А Вы не рассматривали электронную схему с обратной связью. То есть на фрамуге установить переменный резистор и электронике останется только сравнить Т в теплице со значением этого резистора. Тогда приводу не придётся постоянно гудеть моторчиком. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Так ему и так не придется. Он ждет максимальной температуры, открывает фрамугу до состояния "чуть ниже максимума" и ждет до "пора закрывать". После оч. подробно распишу... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Константин, пару вопросов... Разобрал стеклянную крышу своей теплицы -- от старости часть прожилин для стекла - пришли в негодность. Решил переделать крышу и покрыть сотовым поликарбонатом. К сожалению в нашем захолустье есть в наличии только СК толщиной 4 мм. У меня двух скатная крыша с углом наклона к горизонту 35 градусов. Как бы Вы посоветовали с какими пролётами сделать обрешётку,и не развалится ли таковой СК зимой от снега? И ещё я вот не смог найти ,а сам не додумаюсь - каким образом закручивать шурупы посередине листа -- опираться то на карбонат не получается - хоть впору на верёвочке вывешиваться... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если через конек проходит сплошной лист, на оба ската, то крепить можно куда дотянетесь. если скаты покрываются отдельными листами, то (первая сторона проблем создать не должна) а вторую-леса и подкладки из широких длинных досок. Когда я резал выкройку, несколько раз случайно наступал, на лист лежащий на столе. От ступни в тапке следа не осталось, но продавил когда уперся коленкой. Работать надо минимум вдвоем, легкий ветерок ломает вдоль ячеек, осторожнее распаковывайте рулон, когда он разматывается, легко сбивает с ног. У меня расчетная нагрузка 250 кг м.кв обрешетка из трубы 20 (квадратной) 1мх0.7м. Но у вас угол такой что снега может быть очень много, хотя больше 200 кг/м.кв. вряд ли будет. Блин две ночи уже спать не могу, боковой наружный ТА, покоя не дает. Если сделать его"пассивным", обмотать стрейчем через прокладки. Пусть преет под пленкой, сам по себе, а в критические дни... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Считается, что обрешетка должна быть через 50 см. Но реально ти 50 см надо выдержать вдоль листа (т.е. параллельно переборкам ПК.) Тут у него жесткости никакой... Поперек переборок можно больше. Угол наклона 35 гр - большой, снег держаться не будет. Будет, но не долго. Один солнечный день - он подтаивает и сползает. СергейАМ пишет:
Положить лист фанеры и на него лечь (опереться)? Что бы не продавить ПК Или доски? Щит, вобщем... Я когда резал ПК-4, то поперек него клал широкую доску и по ней ходил и опирался. Ничего не случилось... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Когда СПК начал "входить в моду", многие промахнулись из-за его внешнего вида. К нему ни как не смотрелись, прежние "надежные" конструкции, после стеклорамы в десятки кг. Но конструкция должна держать не только "легонький" лист, а все воздействия на него. В некотором роде сам СПК является несущей конструкцией, но это его свойство проявляется максимально при "сплошном листе, от земли до земли. Конечно для такой "стройки" подходит лучше арочная форма, но она имеет свои недостатки. Если скруглить углы, то сплошной лист можно применить и для плоской крыши. Наверно случалось, но я не слышал, что нагрузку не выдерживает сам лист, а вот свалить теплицу целиком, это сколько угодно, в инете полно фото с поломанными стропилами и гнутыми стойками. На частной "крыше" вряд ли будет метровый слой мокрого снега (300 кг), а вот в сочетании с "правильным" ветром, труба 20 со стенкой 1,5 мм как то нервирует. (Добавление) Хочу добавить о сочетании старого и нового. В деревне (Самарская обл.) сосед сделал крышу дома из синего СПК, (зачем не знаю, его дело). но применил технологию домостроения, крепление кровельными саморезами и вентилируемые карнизы. через пару дней поднялся ветер... В общем термошайбы рекомендуют не для того чтоб их просто продать. Если не хочется тратиться на заводские, легко заменить самоделками или набором шайб, но при большей длине листа необходима термокомпенсация креплений. Не лоббирую производителей, это действительно необходимо. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
Разваливаются потому как народ покупает бездумно веря производителям. А у тех с совестью напряжёнка,да и на конструировании экономят. А некоторые кто делает самодельные, слепо копируют покупные. Думаю что для моей теплицы такая участь не грозит. Заложил громадный запас прочности. Она из дерева - почти из брусьев. Масса распорок и растяжек. Дело в том что не просто перестраховался,а делая из дерева,подразумевается что некоторые его элементы со временем просто перегниют. Вот на это и закладывается запас по прочности. Спасибо за практические советы - пошёл готовить обрешётку. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На счет гниющего дерева, настоятельно рекомендую серию "здоровый дом", более 5 лет ни следа гнили, даже с о стороны земли. для красоты довольно дешевый но очень надежный аква лак пропитка. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей61 пишет:
И начиная только с ПК в 10 мм.. то уже считается мало-мало конструкционным материалом. Все что тоньше - просто "толстая толстая пленка"... В частности - ПК-4 мм - это две пленки по 0.25 мм соединенных такой же пленкой... Просьба в теме про "теплицу с теплоаккумулятором" НЕ ФЛУДИТЬ абстрактными "мыслями вслух" за жизнь и прочим. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| однако грамотно собранные рамки дают серьезную поддержку стойкам. Как позвоночник в правильном положении выдерживает неимоверные нагрузки. По внешнему АТ, сегодня начал, идея такая- 50 см в земле (эта часть теплоизолируется по стенкам от грунта ППЭт 5 см)-50см на поверхности, толщина 50 см, длинна 6 м.бетонные стенки s-10 см, засыпка "красным песком" вернее рыжим, и с верху подливка бетона см 5, все наружки красятся в черный цвет. на рейках 30х30 образующих змеевик, пришивается СПК. Общий принцип : ВХОД СНИЗУ ПО "ЗМЕЙКЕ" из отапливаемого помещения и выход обратно в отапливаемое, вентилятор наверно лучше ставить на вход в ТА, ниже температура. Работа системы: через СПК нагреваются стенки ТА, часть теплопроводностью идет в глубь, часть конвекцией нагревает прослойку воздуха между ТА и СПК. Теплый воздух гонится "потребителю", делает там оборот и загоняется вентилятором в Нар.ТА. Главный недостаток, что конвекция "съест" почти всю теплопроводность, и ТА при включенном вентиляторе греться почти не будет, может даже "замерзнет". Форму ТА принимаю прямоугольной, хотя подмывает сделать уклоны, соответственно широте, но, это лишние заморочки которые вряд ли себя оправдают. (Добавление) это не флуд, просто сообщение: земля на участке оттаяла полностью, но в торфяной куче завезенной с осени 10 см и дальше лед, под запасенными листьями лед через 3 см листвы (сами листя смерзлись), голый песок в глубине 10 см, даже теплее чем воздух. В теплице чувствуются все щели, наверное точно утверждение, что основные потери весной через щели. Для строительства ТА, пришлось пересадить несколько кустов, чем лучше земля тем сильнее они проморожены, под "хорошим" кустом 10 см оттаяло, 10 см лед "хрупкий", дальше холодная земля. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Немного изменил схему работы теплоаккумулятора. Днем, когда идет его накачка, вентиляторы включаю реверсно по отношению к ночному режиму - отдаче тепла. Т.е. если раньше все работало как стек "первым вошел - первым вышел", то теперь - "первым вошел - последним вышел". Раньше в режиме накопления нагревались первые элементы ТА, последние (по потоку воздуха) могли нагреваться только после того, когда первые уже нагреются... В режиме "отопление" продувка тоже шла так же - и воздух сначала нагревался на нагретых элементах, а потом - попадал на холодные элементы... В результате тепло просто распределялось по ТА, и пока он весь не нагреется - отапливаться от него полноценно - трудно... (тот самый паровоз, который месяц разгоняется...) А важно именно оперативное тепло (на ночь как минимум...). Поэтому при накоплении мы воздух дуем, а при отоплении надо менять поток на обратный... Что работала именно нагретая часть ТА. Тогда воздух заходит с более холодной части и выходит и наиболее теплой, нагреваясь по максимуму. Пока приходится вручную вентиляторы поворачивать, но надо или реверсивные вентиляторы ставить, или пару вентиляторов на трубу и с клапанами - заслонками... Но эффективность сильно выросла... Вчера поздно вечером включал "отопление" - было +10 в теплице... включил - стало +14... Ночью вообще был заморозок (-1,5) на улице. В теплице зафиксирован минимум +8 (7,8)... Высаженные томаты нормально заморозок пережили. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А имеется ли возможность проводить замеры в другой теплице, контрольной, без наворотов? Для сравнения. Если у Вас отсутствует теплица, похожая по размерам, то может ещё кого-то, имеющего теплицу поблизости, заинтересовать экспериментом? Да, согласен, при таких предложениях, сразу вспоминаются слова из песни В.Высоцкого " А мне сказали в нашем спортотделе: "Вот прекрасно — ты и защитишь!" ...
|
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
|
|
ССергей пишет:
У меня совсем поблизости, только пониже на десяток метров (примерно). Сегодня утром на почве заморозки были, иней лежал толстым слоем, но - не измерял. На высоте 1,5м - ноль. В теплице при этом +9, из теплолюбивых - рассада калл и некоторых других цветов. Без дополнительного укрытия, все в норме. Зелень, по сравнению с теплицей [/quote]Константина, отстает в развитии примерно на 2 недели. На неделю позже посадил, и то как-то стремно было, кругом сугробы метровые лежали, а еще неделя отставания - за счет более медленного прогрева грунта. Скорее всего, сказалось разница в высоте грядок. Те же цветы находятся в ящиках и развиваются несколько лучше зелени. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ССергей пишет:
У меня нет теплицы без наворотов...  Сразу строил с наворотами...Сейчас буду возводить еще одну - "огуречную". там в качестве ТА - сами высокие грядки. Может потом пристрою ТА сбоку... Хотя и эта (первая) - затоваривает... Редиска поспела вся и почти сразу... Мне ее не сильно можно, а жена поедать не успевает... Высадил вчера (как раз перед заморозком) все томаты (35 кустов), а то уже цвести начинают... Заморозок нормально перенесли. Сегодня начал высаживать перцы. Салат наверное через неделю - две тоже уже под уборку, Петрушка (в отдельных горшках, на рассаду) - сантиметров по 5, настоящие листы. А вот рассада цветной капусты что не очень быстро развивается... Но я ее первый раз ращу... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Сегодня ясная погода и ветер юго-восточный... Фрамуга оказалась в подветренной зоне и не справилась...  температура внутри поднялась до 36 градусов, пришлось открывать и дверь...Очевидно надо будет в стену либо вмонтировать вентилятор именно усиливающий проветривание. Либо на лето заменять одну из панелей ПК на раму с агрилом, для лучшего проветривания. Не ожидал, что теплица настолько перегреваться может... Хотя это понятно... Проекция - метров квадратных 18-20... И на каждый - Ватт по 600-700 тепла. Если не проветривать, там градусов 60-70 может случиться запросто... |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Фрамуга скорее всего справилась со своим заданием - открылась сколько смогла. Только вот на замену нагретому воздуху не поступал охлаждённый. Нужно каким то образом организовать приточку прохладного воздуха. Вряд ли агрил на стенке будет лучшим решением. Лучше организовать открывание двери или сделать ещё пару небольших фрамуг по торцам теплицы. |
||