Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация.

[Страниц (42): первая страница « 6 7 8 [9] 10 11 12 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа...
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Но попробуйте открыть форточку и с улицы тут же начинает врываться холодный воздух.

А на улицу тут же начинает вырываться теплый, через ту же форточку (если дверь плотно закрыта, и сквозняк не образуется).

СергейАМ пишет:
И в любом случае для теплицы нужна приточка и вытяжка -- тогда и только тогда будет происходить воздухообмен.

В жаркую погоду - да. А, например, сейчас в нашей местности не жарко, но когда солнечно, то в теплице воздух быстро прогревается, и "бутылочный" регулятор открывает фрамугу.
Дверь закрыта, под фрамугой внутри чувствуется поступление прохладного воздуха. Большие бутыли (у меня две соединены для увеличения воздуха) висят близко к форточке, остывают, форточка закрывается.
В жару это не прокатит, нужен сквозняк или принудительный поддув, или как у Сергiя, крышу поднимать.

А с форточкой в комнате поэкспериментируйте (пламя свечи, дым и т.д.); природоведение ...
В начало Отправлено: 08 Мая, 2011 - 13:32:57
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
и холодный пойдет на прямую в самое не нужное место, к поверхности грядки,

Да вобщем, проветривание устраивается тогда, когда жарко... Когда снаружи воздух ледяной - перегрева и так нет... Поэтому "холодный" в данном случае - это градусов 20 - 25... Думаю вреда будет не много.


алексей61 пишет:
не должно стать проблемой

Я тоже так думаю. тем более, ось фрамуги не обязательно по центру ставить, можно скажем 1/3 снизу... Тогда и "занос" нижней части будет не большим.


СергейАМ пишет:
А вот насчёт фрамуг,наверное лучше всего всё же как мне предлагали делать сдвижные.. Чуточку сложнее,ха то сразу все проблемы снимает. И ветром не раскачает,и усилие маленькое,и потоки воздуха свободно идут..

Как показывает моя практика, раскачивание присутствует только когда фамуга едва открыта 9 градусов 10, не больше. Если только больше, центр ее тяжести перемещается, плечо силы быстро растет и раскачивания нет даже при сильном ветре.


алексей61 пишет:
Наверно нашему коллективному уму надо дойти до того чтоб форточки вообще не открывать.

Проблема в скорости теплообмена. Теплица производит очень много тепла... Это надо или ТА иметь "годовой", который прогреется к августу, когда снова надо будет подогревать, или все же допустить проветривание.


алексей61 пишет:
и о сдвижной фрамуге, наверно годна только для воплощения идеи, много сложностей-уплотнения, малое сечение входа при большем ходе, и только для одного потока. Хотя если обкатать, мысль очень интересная- простой привод и полный контроль, это тоже многого стоит.

Очевидно так... Все гораздо сложнее, а преимущества неочевидны.
алексей61 пишет:
Если кто может объясните. В теплице грядки высотой пол мерта, земля уже не просто теплая а очень, а вот куча тофа проморожена?

Объясняется тем, что торф - отличный теплоизолятор... Грунт тоже - не лучший теплопроводник, а торф вообще никакой.


СергейАМ пишет:
Да и ТА переместить из под земли - сплошные плюсы.

Не факт... в моем случае (ТА под грядками) - часть теплопотерь идет именно на подогрев грядок снизу... грядка прогревается и сверху и снизу. Если сделать еще и в самих грядках трубы, то постараюсь землю оттаять очень рано. А возможно - и вообще не дать ей промерзнуть зимой.


В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 08 Мая, 2011 - 22:59:22
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
9 мая 5.00. (теплица еще в "тени")за бортом -4. В теплице 0.5метра над грядками +7, грунт на поверхности +8-8,5; до 10 см и глубже возрастает до +12. Из наворотов только 400 литров воды, прогревается вода от 15 на дне до 40 у пробки, но столь тепличные условия (без технических устройств), скорее всего это :
1- солнце под "плохими углами" но с 6 утра до 21 вечера.
2- большая площадь освещаемых поверхностей (полы стенки и сами грядки): на две грядки по 1х6 м, полы 0,8х6м, стенки прохода 0,5х6м, отбортовка грядок 0,12х30м
итого почва 12 квадратов, дополнительные площади нагрева и теплообмена 14,5 квадратов. Плюс 4 кв.м. поверхность бочек (для частичной компенсации "коньковых потерь")
3- "глубокий проход" который "всегда с плюсом", а при заморозках и ноль плюс. Вот тут надо продумать формы, чтоб холодный воздух шел в низ попрямее не заворачивая к растениям. Думаю вдоль стенок сделать бортики (или лотки) отделяющие грядку от стенки, с уклонами в проход. Как дождесборники на крыше (только внутри). А стенки прохода оборудовать направляющими к росткам.
Не дошли руки подымить (ураганчик внес свои поправки в план работ потрепав домик), но думаю потоки воздуха не дураки и без вентиляторов нисходящий и восходящий не должны мешать друг другу, а имеют свои "тропы".

(Добавление)
имеется в виду без принудительной вентиляции и закрытых форточках.
В начало Отправлено: 11 Мая, 2011 - 04:08:41
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
Вот тут надо продумать формы, чтоб холодный воздух шел в низ попрямее не заворачивая к растениям.

А откуда он идет?

Купил сегодня крыльчатку, завтра подберу двигатель, попробую сделать принудительный наддув свежего воздуха в проход между грядками с глухого торца теплыцы...
С ЕЦ - полная лотерея... Все зависит от направления и силы ветра и солнечной обстановки. Может простой открытой фрамуги как хватать, так и нет или быть с излишком... Вобщем, решил окончательно что ЕЦ - не мой метод поддержания оптимального микроклимата в теплице.

Решил проблему с "хлопаньем фрамуги. У меня привод - самодельный актуатор. Тот моторчик от автоматической антенны снял, сделал и поставил актуатор на основе резьбовой шпильки. Но трансмиссия оставалось прежней - простой тросик 3 мм от актуатора к фрамуге. Поэтому при северном ветре фрамуга на малых углах сильно колебалась при порывах ветра. С одной стороны - ничего страшного, тем более тросик соединялся с актуатором пружиной.
Но сегодня поставил вместо тросика сантехнический трос (тот, чем трубы чистят). Он достаточно жесткий, но гибкий. Им уже можно не только тянуть или отпускать, но и толкать.
Дело было вечером, ветер уже не такой сильный был, но разница очевидна - никто уже не хлопал. так себе колебания - несколько сантиметров. Завтра испытания...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 12 Мая, 2011 - 00:04:01
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Но сегодня поставил вместо тросика сантехнический трос (тот, чем трубы чистят). Он достаточно жесткий, но гибкий. Им уже можно не только тянуть или отпускать, но и толкать.

А если попробовать тросик - тот что на приводе,разместить часть его в трубке. Тогда он будет перемещаться свободно при условии,если его он натянут. Но как только фрамуга под порывом ветра начнёт толкать тросик,то он изогнётся в трубке и произойдёт эффект самоторможения. Я пока не установил свой привод на фрамуги,но наверное что то похожее сделаю у себя. Здесь главное подобрать диаметр тросика,чтобы он был в меру гибкий,а так же диаметр и длину трубки.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 12 Мая, 2011 - 05:00:32
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
С ЕЦ - полная лотерея

Но направленный поток только у труб, а дальше опять вакханалия, как акробаты под куполом цирка, но и они по определенным законам летают, чтоб лбами не стукаться.
Константин пишет:
А откуда он идет?
От места где он отдал тепло, будучи горячим, а вот кому он его отдает, стенкам или крыше. Скорее всего и тем и другим. Но гдето же он опускается или перемешивается подхватывается и вверх не доходя до пола? Тогда вообще ж... нижние слои будут жить своей жизнью, верхние своей, да в середке какие нибудь опортунисты заведуться. Без принудиловки их в порядок не привести.
ни как не врублюсь в тему "жестких тросиков", или я зациклен на рычагах? Но мне это проще по тому не вмешиваюсь (всегда предпочитал гидравлические эксковаторы тросовым).
По куче торфа (это тоже к нашей теме) - он хуже оттаивает на солнце чем в тени, столкнулся пока скоблил, на солнце соскоб сразу начинает светлеть (сохнуть) и гасит ватты от солнца, а в тенечке мокрый тихонько сосет мелочевку от +4-5 окружающего воздуха. Вариант переменной теплопроводности.


(Отредактировано автором: 12 Мая, 2011 - 17:57:25)
В начало Отправлено: 12 Мая, 2011 - 17:53:25
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
А если попробовать тросик - тот что на приводе,разместить часть его в трубке.

Сантехнический тросик (китайский) у нас стоит 36 рублей, 1,6 метра... Чего от добра добра искать?
Фрамуга на нем едва колеблется под ветром, амплитуда колебаний сантиметра 2-3. Видно как тросик демпфирует...
Ну и надежность неубиваемая...

Константин пишет:
Купил сегодня крыльчатку

Во время разгреба мусора в сарае в поисках подходящего двигателя отрыл старую кухонную вытяжку. На ней - две "улитки". Для экономии времени решил использовать ее, врезал в торец теплицы на высоте сантиметров 20 от земли, в проход.
Производительности не знаю, но ситуация изменилась радикально! Сегодня как раз был "плохой день" - совершенно ясно и ветерок слабый-слабый и с юга. Фрамуга - на подветренной стороне...
Открыл фрамугу почти на полную... Когда температура дошла до +30, включил вентилятор. Температура выше 31 так и не поднялась. Колебалась от 28 до 31...
Это при закрытой двери в теплиц, без естественного сквозняка...
Правда погода была абсолютно стабильная - ясно и безветренно.
Но наверное все же придется ставить крыльчатку - эта вытяжка справляется, но температура воздуха в тени была + 20-22, который и гнали "улитки". А если и на улице будет +30?


алексей61 пишет:
Без принудиловки их в порядок не привести.

Однозначно...
Сейчас срочно строю огуречник (а то рассада огурцов уже тоже цвести собирается и дыни уже проросли...) . Размер 3,6 х 1,8 м всего. Хочу сделать там подъемную ВСЮ крышу. Будет с чем сравнить. Хватит ли для проветривания такой "фрамуги" или тоже придется делать принудительную вентиляцию...


алексей61 пишет:
ни как не врублюсь в тему "жестких тросиков", или я зациклен на рычагах?

Если что то поднимать и опускать - то конечно лучше рычаги. Например, часть крыши...
А если что то ОТпускать и подтягивать (например, вертикальную фрамугу как у меня) - то тросик простой гораздо проще...
Впрочем, у меня все равно винтовой актуатор в качестве привода (надо статью написать...) - ему вобщем по-фигу что делать... Он имеет рабочий ход удлинения около метра (85 см) и тягу домкратную. Ему что поднимать, что тянуть - без разницы...


алексей61 пишет:
Вариант переменной теплопроводности.

Ну вобщем да... Такой эффект может быть. Намокание утеплителя резко ухудшает его утеплительные свойства и увеличивает теплопроводность.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Мая, 2011 - 00:51:49
МегаБамбр



бессмертный
Откуда: Химки, Московская об ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Из категории бреда: а если в жаркую погоду в теплицу гнать воздух через трубу, которая проходит по дну водоема? Естественно, подходит для случаев наличия водоема возле теплицы
Только, как мне кажется, это уже из разряда "больно дорого" и не подходит для махонькой теплички...
В начало Всего записей: 503   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 13 Мая, 2011 - 14:05:15
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Впрочем, у меня все равно винтовой актуатор в качестве привода

Винтовой это самое лучшее решение. Единственная небольшая заморочка ,то что без станков на коленке проблематично изготовить. Хотя там в принципе и немного деталей,которые можно заказать в любой мастерской.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 13 Мая, 2011 - 14:52:52
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
Без принудиловки их в порядок не привести.


2. Принудиловка еще нужна и для нормального газообмена в небольшом пространстве теплицы... Растениям нужен СО2... Известно, что например, увеличение содержания СО2 в атмосфере в 2 раза (для человека и незаметно будет) вызовет увеличение зеленой массы растений в 4-5 раз!
Поэтому менять воздух в теплице (интенсивно) просто необходимо!


МегаБамбр пишет:
Из категории бреда:

Никакого бреда... Роль "водоема" играет ТА. Отлично кондиционирует воздух. А ночью - подогревает.
Вот позавчера был заморозок - -1,6 ночью... А в теплице "минимум" зафиксирован +12... Помидоры во всю цветут и много уже завязей (с орех-фундук размером...). Перцы начинают цвести...
Так что заморозки нам уже не страшны!


СергейАМ пишет:
Винтовой это самое лучшее решение. Единственная небольшая заморочка ,то что без станков на коленке проблематично изготовить. Хотя там в принципе и немного деталей,которые можно заказать в любой мастерской.

Вообще то я все детали купил в магазине...
Шпилька резьбовая М10х1,5 1 метр
Гайки М10 - 6 шт
Труба алюминиевая квадратная (профиль 20 х 20 мм)
Ну так, по мелочи...
Меньше чем на 200 руб.
Самая дорогая деталь - моторчик...
Только ход очень медленный. Один оборот моторчика вызывает перемещение всего на 1,5 мм
Всю фрамугу открывает примерно минут за 12-13... (примерно 1,5 оборота в секунду мой моторчик дает...)
Но вот хорошо или плохо такая скорость - пока неизвестно.
С одной стороны субъективно хочется побыстрее...
С другой - надо ведь давать время и датчикам реагировать на изменение температуры, что бы бестолку не гонять туда - сюда...
Думаю - скорее хорошо. Потому что в предыдущем варианте (с приводом от моторчика автоматической антенны - открывало секунд за 10-15) приходилось искуственно стробировать работу (раз в 20-30 секунд по 1 секунде, что бы терморезисторы успевали отслеживать.
А тут с такой скоростью получается все тупее и проще... Тут даже и биметаллический датчик прекрасно будет успевать отрабатывать...

На днях выложу описалово винтового актуатора...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 13 Мая, 2011 - 16:59:15
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Смущает только "магазинная" шпилька и гайка. Ст3 плюс метрическая резьба, плюс тепло и влага, плюс "елозить на одном месте". Нужно предусмотреть защиту от "закусывания", или автомат или соединение привода на "калиброваном" алюминиевом штифте. Необходимо также и "концевики" поставить, ведь температура не будет иметь "постоянную, прогнозируемую, прямую" зависимость от длинны хода и наоборот.
Электроника, это конечно не один, а четыре "шага вперед", но сторонникам гидравлики тоже можно совершенствоваться.
Не скажу нового, просто "заострю": сам "расширитель" не должен быть и "толкателем". Соединенные гибким капилляром "длинная тонкая" колба и поршень, решают многие "гидравлические" проблемы.

(Добавление)
Снизить инерционность гидравлики поможет сломанный холодильник или кондиционер, масса запчастей для пытливого ума и в гидроприводе руля. Можно продумать и включение компрессора и открывание клапанов электроникой.

(Добавление)
гидравлика, так же "снимет" часть тросиков, рычагов "выпрямит" дорогу от ИМ (исполнительный механизм) к форточке.
В начало Отправлено: 15 Мая, 2011 - 03:21:47
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
плюс тепло и влага,

Минус обильная смазка литолом и оцинкованная поверхность и стоимость - копейки. Меняй хоть каждый сезон по порче "внешнего вида - и то не накладно будет...


алексей61 пишет:
Необходимо также и "концевики" поставить,

Это само собой... Можно микрики, хотя я предпочел герконы (все равно электроника будет управлять...

алексей61 пишет:
гидравлика, так же "снимет" часть тросиков, рычагов "выпрямит" дорогу

Масенькая часть гидравлики на порядок сложнее в изготовлении межаники... 10 "тросиков" сделать и наладить проще, чем систему "баллон - шланг - цилиндр-толкатель....
"Тросики решают проблему нелинейной траектории движения "точки упора" толкателя в форточку. Начинают появляться шарниры... и в точке упора и точке крепления толкателя...
Вобщем механика - просто на порядок проще и повторябельнее.
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Мая, 2011 - 09:44:06
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

алексей61 пишет:
гидравлика, так же "снимет" часть тросиков, рычагов "выпрямит" дорогу от ИМ (исполнительный механизм) к форточке.

Спор то у нас не по существу. Есть свои плюсы и минусы в любом варианте.
Гидравлика у меня лет около 8... В своё время была возможность изготовить . Минус один -- каждый год нужно масло доливать. Да ещё и воздух выгнать никак не получается полностью. И подстроить по ходу пьесы не получится.
Так вот примерно угадалось начало открывания градусов в 25 -- считай так и будет... А добавить или убавить пару - тройку градусов уже не получится.
Потому и перехожу на электромоторчик.
Вообще то в последние десятилетия в системе производственной автоматики всё чаще уже отказываются от гидравлики. Переходят на шаговые двигатели. Так что тем кто дружит с электроникой это самый перспективный вариант.
А гидравлику кстати можно применить в случае если в теплице всегда присутствует вода под давлением. Тот же самый гидроцилиндр приводимый в действие давлением воды. А управление клапаном уже можно и от электроники. Даже при давлении всего 1 атм при диаметре цилиндра 50 мм получается усилие под 20 кГ.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 15 Мая, 2011 - 13:43:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
При всем положительном в "негидравлике" есть один неоспоримый минус. Если оборвет провода или "рыжий" заборзеет?
На счет настройки, просто не занимались в плотную, у нас "хитер" "американьска печка" управляется манометрическим термрметром, практически напрямую капилляром управляет газовым клапаном. Такие же колбы ставлю на управление вентилятором, главное здесь максимальная площадь теплообмена на заданный объем (решетка на холодильнике к примеру). Ни как не против тросов, но они мне в ванной надоели, сушилка для белья как парусный фрегат.
Если на тросик надеть пружину работающую на сжатие (или разжатие, как правильно?), упереть в раму и стопор после последнего ролика, то при "отпускании" тросу будет дано начальное "выдвижение", а там и гравитация потянет раму, а пружина буде гасить аэро силы действующие при нехорошем ветре, будет давать постоянную натяжку, чтоб трос не соскочил с ролика даже при хлопающей раме.

(Добавление)
На счет ТА, случайно промахнулся вписывая наружный ТА в ландшафт, к счастью в сторону увеличения, жена уже нашла применение лишним квадратам, ставить на них комнатные растения, возле ТА им будет вполне комфортно
В начало Отправлено: 15 Мая, 2011 - 17:35:31
zames


пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Гидравлика ... примерно угадалось начало открывания градусов в 25 -- считай так и будет... А добавить или убавить пару - тройку градусов уже не получится.

Винтовая пара в цепочке "опора гидроцилиндра - фрамуга" позволяет регулировать начало открывания с точностью до градуса.

Для сравнения теплицы с ТА и обычной, недалеко расположенной. 9-го мая высаживал рассаду томатов. Температура грунта на глубине 15см - +18 градусов. День был с переменной облачностью, периодически северный ветер разной скорости. Температура воздуха +21. В теплице работали две форточки, северная на бутылочной автоматике и южная - на гидравлике. В теплице + 26 по бытовому термометру, м.б. температура и прыгала в пределах инерционности и точности термометра, но, имхо, плюс/минус градус в данном случае несущественно. В соседней теплице автоматика еще не установлена, тупо открыта форточка на западной стороне. Температура держалась +24. Где-то в начале темы я высказавал некоторое неприятие фрамуги на северной стороне в теплице Константина, думаю, что этим расположением, плюс, м.б., излишней чуткостью датчиков, и обусловленна определенная нестабильность температурного режима в обсуждаемой теплице.

Что касается упомянутых прошедших заморозков. Волновался за рассаду, поэтому специально приезжал и следил, чтобы чуть что - электроплитку включить. Минимальная температура в теплице под утро составила +15 градусов. Немного повыше, чем в теплице с ТА, но это, думаю, потому, что стены под толстым стеклом, а на крыше поликарбонат 6мм, против 4-х миллиметрового в теплице Константина. Да, в теплице - классическая бочка с водой, 100л.
В начало Всего записей: 336   Дата рег-ции: Май 2009   Отправлено: 15 Мая, 2011 - 21:53:49
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Комментарии, вопросы, обсуждение статей. » Обсуждение статей с сайта Delaysam.ru и других. » Теплица из поликарбоната с теплоаккумулятором своими руками. Описание и эксплуатация. [Страниц (42): первая страница « 6 7 8 [9] 10 11 12 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.2087 ]   [ Gzip Disabled ]