| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||
|
Владимир79 пишет:
Вот гаишники неумные так же любят спрашивать неумных чайников: А что будет, если на перекресток с равнозначными дорогами вот прямо одновременно-одновременно подъедут 4 машины? кто первым должен проехать... Это просто НЕВЕРОЯТНАЯ ситуация. Практически. И даже если она случится - ЧТО СТРАШНОГО произойдет? Реле за день 1000 раз щелкнет. Ну щелкнет еще 5 раз....  Я вас не уговариваю делать именно мою схему, поскольку мне собственно по-барабану вся эта лукавая механика... Случай клинический, надо было вас раскусить еще во времена экскаватора на картофельном поле... Гриони пишет:
Ответ НЕ правильный... Резистор обратной связи (R4) например, в одном состоянии подключен (через выход микросхемы) ЛИБО к питанию (т.е. параллельно резисторам делителя), тем самым уменьшая их и повышая напряжение в точке делителя). Либо подключается на землю и становится подключенным параллельно терморезистору, тем самым уменьшая его и снижая напряжение. Лавины тут никакой нет. А есть тупо "переключаатель" дополнительного резистора, подключаемого параллельно то одному плечу делителя, то другому. Соответсвенно появляется некоторый гистерезис и определенная (но не тотальная) защита от дребезга. Если этот резистор будет очень большим и слабовлияющим, а нестабильность (по питанию, температуре и пр) - большая, дребезг все равно пролезет. Поэтому надо делать резистор маленьким, а гистерезис большим. Схема рабочая, но она "детская"... Для простых вещей. Типа аквариум, грелочка для черепахи... Требует настойки и работает не очень стабильно. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Владимир79 пишет:
В "последней", на 431, вроде 0.6 градуса. Там система уравнений, надо лоб немножко поморщить. А в прочих, при указанных номиналах, считал на 1.5-2 градуса... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Гриони пишет:
На столе...  (Добавление) Гриони пишет:
Как включить параллельно 2 резистора.... Вот и все уравнения. Кстати, если завести резистор с инверсного выхода триггера на делитель в моей схеме - эффект будет примерно такой же. Будет вам гистерезис... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А не буду спорить. А зачем, если обратная связь не обратная... ))) (Добавление) Константин пишет:
Ток ветвится в две цепи... Посчитайте... ) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Связь есть, просто вы придумали несуществующие процессы. Там напряжение "растет" и "падает" не вследствии подключения микросхемы (м/с) питается от того же напряжения, что и делитель). А вследствии изменения соотношения резисторов в делителе. |
||
Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет: Лично у меня пока еще мнения своего нет, на этот счет, пока пытаюсь свою (Константина) схему довести до ума, но как уже писал, решаю вопрос темп. гистерезиса. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир79 пишет:
Константин пишет:
|
|||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Может хорош уже, ситуация похожа на хулигана в электричке, который начинает задираться, можно конечно подраться, но лучше молчать, так как хулиганом оказался машинист элетропоезда, поэтому сидишь и молчишь в тряпочку. В обще много интересного о себе узнал на этом форуме, о чем раньше и не догадывался. А просто хотел сделать действительно стоящую и надежную вещь, которую можно применять в машине, а не в песочнице. Кстати, я же не писал что нужно обязательно чтобы темпрература в комнате и на улице была одинакова, я нагляднотси это пример привел, а температура в точке переключения может и на улице полчаса стоять, и елси клапан будет щелкать (а это не реле, а приличный электромагнит, слышно на весь салон) то нет допуска такой схеме на автомобиль, только в баню (сауну). P.S. Кстати, если после этого поста у меня в профиле появится "покинал нас навсегда" это только подтвердит мою теорию про машиниста. Но сил больше нет, от такого дружелюбного общения. (Отредактировано автором: 19 Марта, 2013 - 17:35:47) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир79 пишет:
Откуда вы эти фантазии берете? я просто диву даюсь.... Если машина стоит - то она выключена и там ничего не щелкает... Если едет - то температуру так колбасит, термограф бы сломался. Если стоит и греется зимой, то она вообще вся в совсем другом диапазоне температур. Все остальное - no comments.... Скажите спасибо, что вас тут учат. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Поддерживаю от лица всех чайников. Впервые самостоятельно собрал на nl431 и никаких проблем,никакого дребезга. Точнее - при работе от сети через блок питания - пытается дребезжать,но конденсатор в 1500 мкф пралельно реле снимает дребезг. А при работе от аккумулятора - вообще не дребезжит. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Дребезг "снимает" не схема! а "дубовое" реле. Поставьте тиристор вместо реле - удребезжиться! Просто большое реле не может быстро переключаться. Частный случай! Не стоит делать глобальные выводы. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Проверьте, держит ли нагрузку БП. Возможна просадка напряжения в момент включения реле и тогда стабилизатор +5 вольт может выходить из режима стабилизации. Лечится либо стабилизатором в БП, либо уменьшением сопротивления R1,если падение не слишком большое, чтобы иметь больше запас тока... Есть ещё вероятность слишком большого базового смещения на DTA144 из-за собственного тока второго тл431 (1 миллиампера). На обмотке реле может появиться слишком большое напряжение, если обмотка больше 400ом. Тогда кремниевый диод в базу. На нём падение напряжения сопоставимо... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Я как раз сделал не глобальный вывод - дребезжание удалось устранить,а причины дело второстепенное и уж не мне делать глобальный вывод. Тем боле,что в конкретном случае,а именно в теплице, реле будет питаться от аккумулятора. Гриони пишет:
У меня несколько иная схема - tl431 открывает транзистор,а тот уже открывает реле. Так я сначала поставил пременные сопротивления в цепочку бызы транзистора. Определил сначала крайние точки величины резисторов. А затем взял среднее значение и уже заменил на постоянные сопротивления. Как только ни старался - дребезга не получалось. А чтобы наводки от внешних исочников не мешались - всю конструкцию вместе с термосопротивлениями поместил в металлическую коробочку. |
|||
| Argus регистрация на 2 года Откуда: Сургутский р-он Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Точно, не понимаю!
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Более недели наблюдаю за работой автоматики на открывание форточек. Их у меня три. Одна всё ещё открывается по старинке гидравликой. А две другие электроприводом,каждая со своим датчиком и моториком. Считаю,что идея ставить нат каждую форточку индивидуальный привод - вполне себя оправдывает. То есть температура в разных частях теплицы,более или менее, стабильная. Этого трудно добиться одним датчиком. И второй вывод - гидравлика,как я убедился,вчерашний день и каменный век. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Еще все сильно зависит от направления ветра, как я заметил. Со стороны откуда дует, фрамуга всегда как то меньше открывается. А "выходная" - нараспашку. Такой подход как раз и выравнивает ситуацию. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Подскажите пожалуйста. Что может быть? Собрал я схемку. Переменного сопротивления на 15ком у меня не оказалось и я установил тоже перемеренный но на 10 ком . Ещё вместо 750 ком я поставил 960 ком. Транзистор VT1 заменён на импортный 2n3904. В остальном всё по схеме. Всё работает вроде бы прекрасно. Но есть одно но. Во время простоя ни с того ни с сего на 12-10 ногах к561ла7 появляется напряжение буквально на секунду. И транзистор VT2 открывается на 10 сек после отключается. Потом пауза минутная. Потом снова откуда то импульс и снова стартует. В остальном всё работает как надо и в какой момент нужно всё срабатывает и охлаждает. Тоесть всё бы хорошо но во время простоя откудато берутся импульсы на запуск охлаждения. Подскажите пожалуйста что может быть? Неужели это из за номиналов 2х сопротивлений? (Отредактировано автором: 07 Июля, 2013 - 01:58:02) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
3HAXAPb пишет:
Если это постоянно, с более менее стабильным периодом, а не спонтанно, то это генерация. Чем питается? Какая температура вокруг которой "охлаждается"? Сильно отличается от установленной? Где вообще девайс работает? 3HAXAPb пишет:
А что появляется на входах этих элементов? Если на них ничего не меняется, а м\с выдает импульс - это может быть или сама м/с дефектная, или сильные помехи по питанию. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Это постоянно с более менее стабильным периодом. Датчик прикручен к радиатору и всё это дело управляет включением вентилятора для охлаждения радиатора. Питание от обычного трансформатора понижающего через мостик и пару кондёров и кренка на 5в Я заметил что если радиатор полностью холодный эти импульсы не идут. Это происходит когда датчик хотя бы слегка подогревается. На 10-12 ноге ничего нет как вдруг появляется 1.6в на 1 секунду. Потом начинает напряжения падать до 0 в течении 5-6 секунд. Этот же период времени VT2 открыт и естественно вентилятор крутится. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вы очень невнятно описываете ситуацию, и я не знаю за что зацепиться. В принципе - реле и должно срабатывать периодически, охлаждая объект. Если есть какая то паразитная обратная связь - надо ее найти. Например, отключить вентилятор или отсоединить датчик от радиатора... Причин может быть много. От наводок по питанию, то попростк дефективных деталей. У меня был такой случай. В блоке питания периодически пробивался транзистор и через несколько секунд восстанавливался. т.е. при проверке на холодную было все чудесно. При малейшем нагреве начинал глючить. Выявил путем охлаждения "по-детально" с помощью специального баллончика с охладителем. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В общем я поглядел что происходит. На 13 ноге в покое 2.5v потом потихоньку начинает расти напряжение. Скорей всего это потому что термо датчик начинает греться и происходит ложное срабатывание. При этом срабатывании конденсатор не заряжается. На ножках 6-8 ноль вольт. Так что что то не то в схемке. Есть ложные срабатывания. Кратковременные. Но если датчик абсолютно холодный ничего не происходит. Возможно из за моего очень чувствительного термодатчика. Он очень маленький 3мм Очень быстро нагревается. И для таких датчиков что то нужно в схемке доделывать. Ограничивать напряжение на входе между 4 и 13. (Отредактировано автором: 08 Июля, 2013 - 05:50:45) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
3HAXAPb пишет:
Какое же это ложное срабатывание? Если датчик греется - это как раз норма. Он нагревается, его надо охлаждать, реле и срабатывает, включая вентилятор. 3HAXAPb пишет:
А он и не должен заряжаться. Он должен начать заряжаться уже после того, как отпустит. Тем самым создается дополнительное "переохлаждение", временной гистерезис. Например, порог срабатывания установлен на 40 градусов. Сработало. Кондер в нуле и будет в нуле... Начало охлаждаться. Охлаждается - охлаждается, опустилась температура ниже 40 градусов. Транзистор закрылся. Но кондер разряжен и только только начал заряжаться. Поэтому продолжается охлаждение. Например, кондер заряжается 3 минуты... Все эти 3 минуты вентилятор работает, ПЕРЕохлаждая объект. Только после этого выключается. И снова ждет пока нагреется до 40... 3HAXAPb пишет:
Она повторена уже сотни раз, некоторые ей даже приторговывают - см. весь топик. Так что думаю, что тут "не то" в другом месте. Скажем мягко - человеческий фактор...   3HAXAPb пишет:
Никакого отношения к работе схемы это не имеет. Важен факт "перехода" температуры через установленную для срабатывания. А где ваш датчик болтается выше и ниже ее и с какой скоростью - схеме дела нет. Да, проверьте. Схема рассчитана на терморезистор, а не на термопару. И терморезистор должен при нагреве УМЕНЬШАТЬ свое сопротивление. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да я всё понимаю. В момент когда реально срабатывает и ложно есть отличия. В момент нормального срабатывания вентилятор вращается положенное время. В пределах 40-60 секунд. А в момент ложного вентилятор вращается 5-6 сек. У меня не термо пара ,а именно 10 ком терморезистор. Срабатывание я выставил гораздо позднее. Например срабатывание выставлено на 60 гр и всё нормально в 60гр он и срабатывает. Но когда радиатор нагрет примерно 40 гр и ничего не должно происходить. В это время происходят те самые чудеса. Вентилятор стартует на 5-6 сек. Но как только радиатор становится комнатной температуры. Всё никаких ложных стартов нет. Всё как надо молчит. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
3HAXAPb пишет:
Попробуйте заменить терморезистор на такой же по номиналу,но большей мощности. Вполне возможно он греется от тока протекающего по терморезистору. И к тому же ТР бывают с разными характеристиками и крутой участок может попадаться в довольно широких пределах. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я понял в чём проблема. Это генерация. У меня радиатор охлаждает транзистор блока питания. Транзюк управляется ШИМом. Так вот когда я ограничиваю ток в каком то пределе ограничения вдруг начинается шум. И вентилятор прям начинает пищать. Если перевести ограничение в сторону больше или меньше. Всё прекращается. Это наводки от ШИМа вот и вся проблема. Схемка от такого рода шумов беззащитна. Вот сижу думаю что можно сделать чтобы это убрать. У кого какие идеи есть? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
От помех по питанию никакая схема защиты не имеет. Если на ее управляющем входе импульсы скачут - она их тоже тупо отрабатывает. 3HAXAPb пишет:
Подключить делитель с терморезистором и регулятором к схеме управления через НЧ-фильтр (резистор и кондер на землю). Причем с оч. низкой частотой среза (герцы, т.н. резистор небольшой - сотни ом, и кондер в 10-50 мкф) Конденсатор на питающие ножки микросхемы. Попробуйте ради эксперимента запитать схему термореле от батареек или аккумов. Если эффект пропадет - наводки по питанию. Если останется - то по термоделителю. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В общем разобрался я. С вашей схемкой всё в порядке. Работает замечательно. Убрал я все наводки. Экранировал датчик. На всякий впаял Г образный НЧ фильтр. И всё как рукой сняло. Всё отлично работает. Спасибо за простенькую но очень хорошо работающую схему. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день Уважаемые форумчане. Решил сделать мини теплицу (на подоконнике), с нижним обогревом (спираль от сгоревшего обогревателя на подложке из линолеума), питание от БП компьютера 24V(+12 16A и -12V 0.8A ). Питание на схему можно взять с того же БП 5V(+5V 2.5A). Вопрос: нужно ли в схему включать симистор или можно напрямую к реле. Если не сложно как должна выглядеть распайка реле(во втором сообщение картинки битые). Прошу снисходительности за глупый вопрос, сам метролог и в институте преподавали по типу как что обозначается и хватит  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Леонид пишет:
В какое место схемы? Какое реле? Если контакты реле смогут долгое время выдерживать ток нагревателя - можно и к реле. Симистор (обычный) работает только на переменном токе. Запираемый симистор требует другой схемы управления. |
||