Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Mkonst пишет:
Я то думал "в натуре"... Стоит в погребе и меряет... А тут опыты никакого практического смысла не имеющие...
Тут 1000 причин может быть начиная от наводок, заканчивая пульсациями какими либо...
Повесьте в рабочее место, повесьте рядом градусник... Оно не прецизионное, конечно, но градуса 2 "соблюдает".
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Ноября, 2011 - 11:44:41 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Признаюсь честно, что с цифровой электроникой никогда дела не имел, но такой вариант (возможно бредовый):
Если правильно понимаю, то выход у микросхемы с открытым коллектором и выходы можно соединять.
Если соединить оба выхода с двух термореле (настроенных на разные функции и температуры), то преимущество будет у того реле на выходе которого логический ноль.
То-есть транзисторный ключ сработает только тогда, когда на выходе обоих термореле будет логическая 1.
Поправьте пожалуйста если я чего-то не догоняю.
Выглядеть будет примерно так:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Отправлено: 16 Ноября, 2011 - 03:15:15 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Mkonst пишет:
Оно не прецизионное, конечно, но градуса 2 "соблюдает".
|
Все, добился четкой работы термореле на нужной мне температуре.
схема питается напряжением 9.80-9.91 Вольт, когда термореле срабатывает напряжение питания падает до 9.57 Вольт.
При таком питающем напряжении срабатывание происходит при напряжении 4.60-4.61 вольт на ножках микросхемы под номером 1 и 2, а выклюяение при 5.07 вольт.
Беда в том, что при включении происходит "просадка " по питанию.. и в момент включения напряжение с 4.60В падает до 4.37-4.40 вольт. Может стоит запитать через стабилизаотор на 5 вольт... (Использовать микросхему КР14....). Вданный момент напряжеме стабилизируется через Д814В и сопротивление 300 ом.
|
|
В начало |
Отправлено: 16 Ноября, 2011 - 07:28:03 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Антоха пишет:
Если правильно понимаю, то выход у микросхемы с открытым коллектором и выходы можно соединять.
Если соединить оба выхода с двух термореле (настроенных на разные функции и температуры), то преимущество будет у того реле на выходе которого логический ноль.
То-есть транзисторный ключ сработает только тогда, когда на выходе обоих термореле будет логическая 1. |
Совершенно верно. Но ОК - это просто коллектор "брошенный в воздухе".
Но что бы на нем возникали "0" и "1" надо его "подтянуть" к "U-питания" через резистор. Тогда будет все как вы пишите.
Антоха пишет:
Выглядеть будет примерно так: |
все верно, только и на питание резистор повесьте. Иначе откуда на ОК взяться "1"?
Mkonst пишет:
Беда в том, что при включении происходит "просадка " по питанию.. |
Это обычная причина нестабильности... Надо исполнительные устройства питать ДО стабилизатора питания самой схемы. А схему питать напряжением ниже напряжение просадки.
Т.е. например так: Источник питания 8 вольт, от него питается испол. устройство. Просадка до 4.4 присрабатывании... Значит ставим стабилизатор на 4 вольта и от него питаем схему.
А можно вообще саму схему запитать от батарейки (КМОП потребляют немного, на пару месяцев хватит одного комплекта). Что бы исполнителей и схему по питанию развязать вообще. Соединив только "землю".
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Ноября, 2011 - 11:39:00 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Я тут еще почитал разную литературу в поисках даташита к К561ЛА7 и пришел к выводу, что это микросхема КМОП с выходом 2С и в моем случае мне надо микросхема серии ТТЛ с открытым коллектором например К555ЛА9, КР1531ЛА9... а то и К155ЛА11...
Резисторы вроде как по 2,2 кОм. Кроме последнего, с ним я еще не определился. Определюсь когда подберу оптосимистор.
И из схемы можно выкинуть реле вообще заменив его оптосимистором управляющим более мощным симистором, защищенным от высоковольтных выбросов электомотора насоса при помощи снаббера (51ом 2Вт и 0,1мкф 600в). Таким образом исключить из схемы механику.
Питание схемы скорей всего сделаю из зарядки для мобилки.
Я сейчас в правильном направлении?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2011 - 22:35:08) |
|
В начало |
Отправлено: 16 Ноября, 2011 - 22:26:37 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Не очень...
1) ОК вы сами можете сделать, добавив транзистор
2) на ТТЛ-логике фокус с защитой от дребезга на конденсаторе С1 уже не пройдет так гладко. У ТТЛ низкое входное сопротивление...
3)
Антоха пишет:
раз такая пьянка пошла - посмотрите в сторону компаратора 553СА3 или его аналога LM311 - схема сильно упроститься...
(я "люблю" и применяю активно ЛА7 исключительно от жадности - у меня их большой запас... надо куда то девать... ). А вам, "с нуля" рекомендую LM311 - классная вещь! Кстати - с ОК на выходе.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Ноября, 2011 - 22:55:01 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Все - пипец! Запутался окончательно
Если вы имели ввиду что-то в этом духе, то у меня к вам еще пара вопросов:
1) Правильно ли я скомпоновал "нагугленую" схему для разных функций (нагрев охлаждение)?
2) Между какими ногами нужно поставить резистор (хоть приблизительно какого номинала?) для организации гистерзиса градуса в 2-3. (Ну чего насос насиловать частыми включениями-отключениями?)
3) Схема конечно упростилась но как бы теперь организовать индикацию отдельно каждого реле? В схеме предложенной вами в триггере есть второе незадействованное плечо, на которое можно было повесить светодиод, который "говорил бы": "температура в комнате в норм." , или "Вода в системе остыла, одевай шубу и иди на улицу подкинь в котел дровишек!"
Если получиться развязать эту задачу, то получиться уже не просто термореле, а целый климат-контроль с крутилкой и лампочками
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 01:38:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
1) вобщем правильно. там сложно ошибиться...
Входы верно соединены, инверсно. Один комп будет давать "1" (или "0", как настроите) при температуре ВЫШЕ "Т ниж.", второй при температуре НИЖЕ "Тверх"
5 и 6 выводы соединить у компараторов.
2) гистерезис организуется RCцепочкой (резистор и кондер параллельно) между выходом компаратора и одним из его входов - положительной обратной связью. (такая же как у вас на схеме С1R1). В принципе он не сильно нужен, у вас система инерционная очень. Начало остывать - остывает монотонно, реле сработает, насос включит, но тепло придет не быстро, через минуты.
3) А зачем оно вам? Пока будете налаживать - просто НЕ соединяйте ОК и подтяните каждый к питанию. Настроите - соедините.
Если прямо непременно хотите смотреть на лампочки, то можно поставить все же еще одну м/с "2И" (ту же ЛА7) Подтянутые ОК на ее входы (с индикацией), инвертор и далее оптрон.
И будет вам "климат-контроль"...
Вообще говоря, для вашей задачи непонятно зачем вам 2 порога.. Система настолько инерционная, что до второго порога вы никогда не доберетесь... Поскольку у вас не кондиционер, и охлаждать не может, (а только греть), то достаточно отслеживать только нижний.
Остыло - включилось... Пока тепло идет - система еще чуток подостыла. Нагреваться начала - выключилась, но тепло еще продолжает идти... Немного перегрелась... Ждем когда остынет.
У вас и так будет телепаться в коридоре 1-2 градуса вокруг установленной температуры...
Двух пороговые термореле нужны для более интеллектуальных задач... Например в теплицу. Открывать фрамугу при температуре +30... А закрывать при +25...
А для отопления достаточно простого. См например http://newforum.delaysam.ru/topi...271&start=13
И сильно зависит - ГДЕ будет размещен датчик, в воздухе или непосредственно в отопителе (например теплом полу).
Но пока задача отвлеченная - пусть будет просто "двух пороговое реле".
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Ноября, 2011 - 09:35:30 |
|