| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
100%  Хотел сказать, что если что-то и надо рассчитать, то лучше при помощи знаний математики, физики или программ. (а не мерить температуру плавления снега с морозилки.) 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Антоха Цитата:
А придётся. )))))))) Никакая программа не раскажет,что вам подсунул производитель.Разбросы ТКС даже больше чем заявлено.Вот заказал "неликвидные" ММТ по бросовой цене,придётся и "бубен"... А нарисовать такую простую плату программой-это унизительно для самолюбия... ) (Добавление) Константин Цитата:
Можно поставить переключатель,вместо переменного сопротивления,и переключать только на "нужные" темпиратуры... ...а "замер тестером"не всегда возможен.Подогревать,охлаждать-тоже "огород".Да и не все понимают сам принцип.Лучше объяснить один раз... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Немного разовью тему. Если использовать операционный усилитель к1460уд2р (корпус дип-8),можно использовать практически любые реле от 5 до 36 вольт питания.Схема включения полностью аналогична njm2904 (чуть ранее).МС допускает выходной ток до 1 ампер,без радиатора 0.3-04 ампера и напряжение питания от 4 до 40 вольт.Может напрямую управлять маломощным 4-8 ватт вентиллятором при 12-24 вольта питания.Распиновка МС отличается!!!Собственное потребление МС 5-10мА,в зависимости от напряжения питания.Ценовая категория "до $1". О "сверхточном регулировании" и визуальном контроле. Используя линейный термодатчик LM35,можно создать относительно простую схему.Датчик,при температуре "0",имеет на выходе 0 вольт и и меняет напряжение на 10 mV на один градус,в диапазоне -55 150 градусов.Требуется двухполярное питание и операционный усилитель...Опорное напряжение можно создать на втором ОУ и замерять его на выходе ОУ стрелочным вольтметром или АЦП.Вольтметр на основе АЦП,на плате,стоит 100 рублей... (Добавление) АЦП на 3,5 разряда (1,999) имеют два уровня чувствительности;0,2 вольта и 2 вольта.Поэтому смогут показывать температуру в трёх знаках.Например 25,5 или -25,5...Вданном случае напряжение численно равно температуре. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Гриони пишет:
А что это нам дает? Нам нужно решать ПРОБЛЕМУ. Знание температуры - - тут способ, а не цель. И даже не знание, а достижение ею определенного какого то значения +- 3 градуса. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Действительно...Даёт нам это не всё.Только визуальное наблюдение температуры,при которой "наше всё" сработает.С точностью плюс минус 1 градус,что обусловлено классом точности датчика в диапазоне. Если мы пожелаем усложнить схему ещё на один ОУ,то первый ОУ датчика можно использовать как повторитель... или масштабный усилитель,например в 10 раз... мало ли для чего... То на выходе этого ОУ мы можем измерять и темпиратуру на датчике...И только на третьем ОУ построим исполнительное устройство.Вполне подойдёт LM324,а в ней 4 ОУ.Что же делать с четвёртым..? Вообще-то вольтметр может быть и внешним,дабы не усложнять чрезмерно.Разъём и кнопочка,где измерять... (Отредактировано автором: 24 Апреля, 2012 - 12:42:17) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Теперь небольшой анализ,насколько рационально применение линейных датчиков Кельвина,Цельсия,Фаренгейта. 1.Различие в названиях соответстует численному значению напряжения или тока датчика соответствующей шкале измерения. 2.Датчики имеют полную взаимозаменяемость без дополнительной коррекции. 3.Стоимость,при беглом осмотре,от 60 до 200 рублей штука.Что уже не хорошо. 4.Усложнение схемы по количеству элементов,минимум вдвое. 5.Увеличение мощности источника питания... В целом- большая коробка. Нелинейный датчик ММТ-1,ММТ-4 в рознице 20 руб. и 40 руб. соответственно.При заказе от 100 шт. 3 руб. и 6 руб. В "сбросе" можно найти менее 1 руб.,но несколько сотен штук. 1.При замене датчика требуется корректировка.Но только один раз.Датчик служит десять лет и более. 2.Высокую точность можно обеспечить дискретным переключением.(Не хуже линейных). 3.Низкая стоимость всего "набора" элементов.Легко можно уложиться в 200-250 рублей на один терморегулятор и в 270-300 рублей на два в одном корпусе. 4.Возможность самого компактного размещения. Всё сводится к конкретной задаче и личным предпочтениям. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В качестве примера упрощённого применения датчика Кельвина LM335 на одном операционном усилителе К1460УД2Р. Некоторое неудобство доставляет шкала в градусах Кельвина.298 градусов соответствуют 25 градусов Цельсия.Датчик имеет положительный ТКН и увеличивает напряжение на 10 mV на градус,имея на выходе,при 25 градусов,2,98 вольт.Исходя из характеристик TL431 регулировка возможна от -23 градуса Цельсия до максимальной датчика. АЦП или дешевый цифровой вольтметр позволяет контролировать температуру,при которой произойдёт срабатывание. (Добавление) Как обычно,не без накладок.В схеме TL431...) (Добавление) Немного подробней. Подстроечное сопротивление на LM335 не обязательный элемент.Используется только при "точной подгонке" и может иметь сопротивление около 50 ком.Ток питания датчика от 0.4 до 5 ма ,типовой 1 ма.Определяется сопротивлением R5.Ток TL431 должен быть больше 1 ма,это его исходное питание,но не слишком большой,для экономии.Определяется сопротивлением R1. R4 ,R6 составляют делитель для "гистерезиса",включения и выключения.R4 около 10 ком,R6 1 мом или около.Диод D3 исключает влияние положительного уровня питания. R2 ,R3 обеспечивают регулировку стабилитрона от 2.5 вольт до 3.75 вольт,т.е. соотносятся как 1 к 2. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 26 Апреля, 2012 - 09:35:19) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В таком включении схема годится для управления вентилляторами.Для подогрева достаточно подключить реле с диодом с выхода МС на землю.Никаких других изменений не требуется. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Продолжу... В указаной выше схеме нужно помнить то,что предустановленная температура для нагревателя будет тепературой отключения,а включение будет происходить на веичину "гистерезиса" ниже (R4,R6-10k,1mOm около2.5 град.).Для вентиллятора наоборот-температурой включения,с отключением ниже. И,всё же,датчик Кельвина неудобен.С датчиком Цельсия получится сложнее.Трудности в генерировании напряжения сравнения,от -0.55 до 1.5 вольт.Требуется резиствный делитель,а на нём измерять,даже цифровым прибором,сложно,вносит погрешности.Поэому нужен повторитель на ОУ.Можно использовать датчик LM35DT,с ограниченным диапазоном 0-100 градусов.При однополярном питании +4.5-20 вольт,он работает от +2 градуса и до +100,выдавая на выход 20mV-1V и имеет высокую нагрузочную способность.Производитель нормирует снижение выходного напряжения на 3mV при нагрузке 1 mA.Можно подключать измерительный прибор к датчику. Изучение предложения цифровых вольтметров показало;в продаже исчезли "музейные" ПВ2 и ПВ5,хотя на рыночных развалах ещё можно найти по сходной цене.Советский прибор на ПВ5 и ЖК-индикатором видел за 180 рублей...новый.Это дешевле,чем покупать подетально.Входное сопротивление 20 мом много где позволяет мерить.В продаже платы на программируемом контроллере ATtiny26(L) от 300 рублей.Пределы измерения 999мв,9.99в,99.9в и 9.99 ампер.Дороговат...Входное сопротивление при 999 мв- 90 килоом.Продвцы датчика LM35 просят от 62 рубля до более 200 ...Датчик+милливольтметр= готовый "градусник"...) |
|
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Что-то Вы в дебри какие-то полезли. Эта схема ценна простотой, а уж если использовать МК, то и датчик к нему прикручивается DS18B20 и алгоритмы возможны любые и индикатор можно любой прицепить. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Olegus Как совместить преимущества современной детальной базы с каменным топором?Вот главный посыл,от которого отталкивает цена.Микроконтроллер может не выдержать нашествия варваров и ... жалко. LM35 дешевле DS18.Если нет особых требований,индикацию температуры можно сделать на МС LM3914.Стоит практически столько же,60-70 рублей.Имеет десятипозиционный выход на светодиоды и можно подключать исполнительные на разные температуры.Легко реализуется "гистерезис",с любой дельтой.Схема ненамного сложнее,без регулятора.Вместо него переключатель или перемычка на нужный выход.Шаг температуры можно сделать больше одного градуса.Два,три,пять... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Примерно так: (Добавление) Есть недостаток.Предельное питание МС 12 вольт и возможно понадобится гасить. Точность практически идеальна.R6,R7 для "гистерезиса".На R6 10 mV ,при высоком уровне-один градус.У МС открытый коллектор на выходе...Всё просто. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
Я хотя и слабак в электронике,но знаю точно, что для повторения годится только та схема, детали которой доступны. Вы разыскиваете на рынке или на свалке некое старьё и пытаетесь убедить остальных,что это старьё можно приспособить. Но где мне то искать это старьё? У нас никаких рынков нет. Вы рассуждаете про великую точность - а кому она нужна в условиях применения в теплице. Недавно спаял схемку на двух транзисторах и ТС - самую примитивную. Даже при разряде аккумулятора до 10 вольт - погрешность всего пару градусов. Просто из за отсутствия комплектующих не смог повторить схему Константина.Чего мудрить то. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| СергейАМ А не надо мудрить...Делаете то,из чего найдёте сделать.Поэтому много вариантов лучше.Лично я предпочитаю дешовый вариант на операционных усилителях и ММТ.ОУ подходящего типа полно в старых усилителях,видеомагнитофонах,телевизорах и другом старье.Там же можно найти реле.Пусть не очень подходящие.Из разных схем можно сделать любую компиляцию.Разнообразие схем настолько велико,что все их привести невозможно...и ещё сотню можно придумать. ))) (Добавление) Вот чем интересна предыдущая схема на 3914 ? Можно подключить к разным выходам до десяти исполнительных... не только подогреватель и вентиллятор.Можно открывать-закрывать фармуги,до концевых и прочее,что надумается.Можно включить последовательно две-три МС...Они не такая большая редкость... (Добавление) Операционные усилители NJM4558 или ххх4558,аналоги 2068,попадаются в иностранной технике десятками штук на платах.Работают от 8 вольт до 30 вольт и легко управляют транзистором.Им не нужны объвязки,надёжны,дёшевы... и незаслуженно забыты.ГОДЯТСЯ ! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот вариант,как из "слабенького" ОУ можно сделать мощный операционник: (Добавление) Реле можно подключать хоть с выхода на +,хоть на "общий".Это избавляет от необходимости инверсии по входу,при необходимости включения или выключения устройства.Т.е. схема для "нагревателя" и "вентиллятора" будет одинакова... подключаем реле,почти любой мощности,куда нам нужно.Транзисторы-любая комплементарная пара.814 и 815,816 и 817,972 и 973.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Гриони пишет:
 Гриони С одной стороны - приятно читать ваши посты с описаниями всевозможнейших "термоизвращений". С другой - а зачем все это? Людям не сведущим в электронике проще всего сделать биметаллическую пластину - она прекрасно выполнит свою работу. А сведущим - уже ну полно простейших и рабочих схем. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Конечно удобнее использовать ОУ типа К1460УД2Р или аналоги КР1055УД1,TCA0372DP1,но их найти труднее... (Добавление) Константин У каждого свой "мешок" "их у меня много...".Это Вы точно подметили. ))) (Добавление) Чтобы правильно сформулировать,даже собственную задачу,сначала нужно разобрать весь "набор" возможностей.Уж Вам это должно быть хорошо известно.Немало пробуете сами... и сколько раз ошибались,или принимали не самое лучшее решение? |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Это верно - склепать такую пластину дело простое и недолгое. Два концевика - один на открытие,другой на закрытие - даже релюшек не нужно. Прикрутил это саморезиками к дощечке и забыл про этот девайс - никогда не сломается. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Для простейших случаев - могабыть - могабыть... Я вот сейчас теплицу модернизирую... Поскольку одна фрамуга с проветриванием не справлялась - врезал в глухой торец еще одну фрамугу и решил дверь задействовать для проветривания.. Пока все нормально, теперь справляется да же в штиль и солнечные дни. Но автоматизирована пока только "старая" фрамуга. Хотел сначала актуаторы новой фрамуги и двери подключить к имеющемуся термореле (на 311-х компараторах). Теперь подумал - может быть каждому актуатору свое термореле пристроить? Будет как климат-контроль, многозоновый... Открывать фрамуги с учетом направления ветра будет. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Однозначно - каждому своё. Я даже на каждую форточку своё Т/реле хочу пристроить. Утром так освещается,вечером по другому... С дверью у меня проще - живу то рядышком. По логике,если на неё автоматику,то привод должен обеспечивать полное открытие (на 180) градусов. Кроме того нужна возможность открывать и закрывать вручную. То ли какие то обгонные муфты ставить,то ли кнопки выводить... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Автоматика в любом случае... Надо будет куда на день уехать - что делать? Открытой на ночь оставлять или держать закрытой... Весной - замерзнет при открытой. летом - сгорит на-фиг. Сразу возникает момент нестабильности и неуверенности. Поэтому привод по любому нужен, что б хоть таймером открыть можно было. СергейАМ пишет:
Достаточно и 70-90 градусов. Дальнейшее открытие воздушный проем не увеличит. Я думаю просто сделать сцепление актуатора и двери разъемным. Т.е. актуатор дверь открывает- закрывает. А что бы войти - сцепление отсоединяем и отрываем дверь от текущего положения и далее ручками. Имхо, проще всего такое сцепление сделать на мощной магнитной защелке. Т.е. на конце штока актуатора - магнит, на двери - тоже. В штатном трежиме они алипают друг к другу и актуатор дверь таскает туда-сюда без проблем. А когда надо, человек с усилием разрывает магнитную связь и открывает дверь дальше. Только полностью закрыть не сможет, только до угла раскрытия в данный момент. С магнитным сцеплением никаких других телодвижений и манипуляций не потребуется. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А ветром дверь не оторвёт от магнита? Может крючок надёжнее? |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Для проёма то хватит. НО когда дверь полуоткрыта,то её довольно сильно порывами ветра раскачивает. А так открыл на 180 градусов и зафиксировал к стенке теплицы. Константин,а если применить для двери несколько нестандартное решение. Допустим сделать в двери что типа большой фрамуги,почти в размер двери. Только вот,чтобы она (фрамуга)в открытом положении не мешала нормальному функционированию двери. Может что то типа жалюзи на всю дверь. Для проветривания автоматика управляет жалюзями,а мы спокойненько входим и выходим через эту дверь с жалюзями. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Dgons пишет:
Смотря что за магнит... Если неодимовый, сантьиметра 3 и несколько - то может так статься что и руками не оторвешь... Вобщем, регулируется... СергейАМ пишет:
красиво... "опорная" сторона актуатора крепится не к неподвижной расти теплицы, а к самой двери. Будет форточка в двери. Но тогда все усложняется... Тогда проще сделать еще одну фрамугу в глухой стенке, а дверь остается дверью. Вообще, конечно, надо все проектировать изначально, что бы потом не притягивать за уши все доработки... Я вообще в последний год многое переосмыслил... Раньше старался теплицей накрыть земли побольше. Проход - по минимуму... А оказалось - что проблема не в земле! Реально используется земли 25% Остальное так. междугрядья и пространство между растениями. Проблема в том, что не хватает пространства для "вершков"! Корням томата хватит 25 литров. А вот "ботве" - кубометр! Свет, пространство, воздух... Классика маленькой теплицы центральный проход и 2 грядки по бокам... А надо - одна центральная грядка и проходы по краям. Классика - купольная теплица - "полуцилиндр"... А надо - перевернутая пирамида... с расходящимися стенками. Что бы вверху шире было чем внизу. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Наверное в идеале - ступенчатое расположение грядок с южным склоном. ,грядки узенькие - чисто для одного ряда растений. И соответственно на каждой ступеньке свой проход. То есть 40 см почвы и 50 см прохода. За то солнышка для растений побольше будет. И ухаживать за растениями красота - свободно. И скорее всего съём урожая с квадратного метра теплицы,вряд ли будет меньше. |
||