| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
Владимир79...  Вам всего лишь надо картошку посадить, а вы подогнали на поле экскаватор и 2 бульдозера...Уж больно глубоко копаете. Тем более что гистерезис не волнует и нагрузки никакой. Подойдет любая схема. |
|
Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
| Согласен, есть у меня такая черта, просто переделывать не хотелось бы, охота чтобы сразу все без претензий заработало. Но может хоть тогда поясните по поводу вот это особенности оригинальной схемы «Автогенерация устраняется блоком VT1, С1, R5, которые устанавливаю врем я задержки выключения (время зарядки конденсатора С1). Это время может быть от нескольких секунд, до нескольких минут. (При указанных номиналах - ок. 1 минуты.). Этот же узел устраняет и дребезг термодатчика». В схемах Гриони этой части схемы нет, я несколько раз перечитал посты, но так и не понял, можно ее убирать или нет. А гистерезис не совсем не волнует, просто три градуса это максимум на что я могу пойти, но можно и меньше. Нагрузка будет все равно через реле питаться, поэтому не знаю в чем тут разница. Я правильно вас понял, что когда вы боролись с помехами по питанию, вы отдельно на своей схеме реле (+12 вольт) подключали к обычному источнику, а всю электронику к "гарантированному" (после стабилизации и фильтров)? (Отредактировано автором: 28 Февраля, 2013 - 17:20:57) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир79 пишет:
Я думаю, вам лучше обратиться к Гриони... Я считаю эти элементы полезными, потому и поставил. Но надо учитывать, что они срабатывают в одну сторону (например при нагревании, т..е при повышении температуры), при понижении - не срабатывают. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Владимир79 Отправил в личку. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Владимир79 Нашел старый эскиз печатной платы, без учёта реле. Шаг 2.5 мм. В вашем случае нужно два исполнительных на включение при понижении температуры. Т. е. одинаковые... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте Константин. У меня возник такой вопрос. можно ли заменить терморезистор на 10 кОм к примеру на терморезистор с сопротивлением 150 кОм, 470 Ом или 47 Ом. Просто в моём городе есть только такие терморезисторы. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Можно конечно. Только и другие резисторы в делители пропорционально увеличьте. Замерьте терморезистор при рабочей температуре - такой же должен быть примерно и переменник + 20-30% (на регулировку). Лучше ставить с большим номиналом. - 150 кОм. Иначе ток на делителе будет бессмысленно большим. Владимир79 пишет:
Владимир79, если совсем делать "для войны", т.е. неубиваемый вариант, то делать надо не с RS-триггером, а с D-триггером. Тогда делитель упрощается до терморезистора и резистора - регулятора, напряжение отслеживается простым инвертором. Сигнал с инвертора идет на D-вход триггера. Нужен будет еще мультивибратор с периодом несколько секунд. Сигнал с него - на синхровход триггера. Тогда триггер тупо, по фронту меандра записывает состояние выхода инвертора. А оно в момент записи - или 0 или 1. Микросхема триггера добавляется, но минус транзистор, кондер и пр. И никаких звонов, дребезгов и пр. Принципиально! Все ну очень кандово! Гистерезис будет регулироваться тактовой частотой мультивибратора. Чаще перезапись - меньше гистерезис. |
||
| Argus регистрация на 2 года Откуда: Сургутский р-он Покинул форум |
| |
|
| Я не знаю чего велосипед изобретать? Я пользуюсь самой первой схемой, причем датчик находится в воде. Первое время схема работала каряво, все время смещался гистерезис, когда нашел проблему, а она оказалась в маленькой дырочке с иголку в изоляторе предназначенном для защиты датчика (терморезистора) от воды, заплавил ее. Работает 100% точностью уже не менее полугода. Полностью схемой доволен, срабатывание четкие, гистерезис и градуса нет. температура в аквариуме стабильно 25 градусов. Вобщем хочу еще раз подчеркнуть, схема очень надежная и простая. Я даже пару штук уже продал, жалоб не поступало. Константин огромное сенкью.  |
|
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Мужики, давайте без мата.  Могу собрать и его, но при всех требованиях к схеме, она должна быть у меня и максимально простая и в тоже время стабильная. Ладно, раскрою секрет . Мне не для огорода надо и не для аквариума, а для машины. Только не говорите, что тут только для теплиц обсуждение и не гоните . Поэтому придаю большое значение окончательности схемы, чтобы не лазить туда часто. Основные вопросы схемы к стабильности питания и помехам, так как в автомобиле бывает всякое. А также к проверенной на практике схеме. Я метаюсь от схемы Константина к схеме Гриони. Одна, как пишет Argus проверена временем, вторая собрана на основе компаратора, и имеет меньшее влияние от напряжения. Тут нашел нужный мне материал – схема, которую печатали «За рулем» в 1998 году, один человек у себя на Копейке!!! внедрил и все работает, после этого и до сих пор на основании этой схемы, контора в Дубнах продает готовые модули. Но у меня уже закуплено все, кроме МС и болше тратить деньги не хотелось бы. Схема мне очень подходит, так как подключается к штатному датчику температуры. Я предполагаю, что и схемы на нашем сайте можно доработать под мой вопрос. Вот только автором применен отечественный компаратор, на который сейчас ценник заоблачный. Снова не сплю не ем, думаю что выбрать для сборки .Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 05 Марта, 2013 - 19:19:43) |
||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
| Вот, не мог не показать эту схему в готовом виде, естественно без рекламы. Мне кажется только добавлен светодиод через тарнзистор и емкость конденсатора побольше. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 05 Марта, 2013 - 19:21:17) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Argus пишет:
У меня она в сауне работает уже лет 10... Владимир79 пишет:
Ну ее еще раньше печатали в "ВРЛ" - (в помощь радио любителю). Как термореле для аквариума... где то в 80-х... Но опять ЖЕ... Ну нет там защиты от наводок, дребезга и пр. прелестей. Владимир79 пишет:
Вот и я говорю - замените его 2-мя микросхемами. 1-й ЛА7 и одной ТМ1, ТМ2, ТМ3... Если словесную схему не поняли - я нарисую... Вот ей вообще по-барабану будет все, тем более в машинных условиях. Вместо отечественного компаратора купите импортный. LM311. Тоже самое. |
||||
| Argus регистрация на 2 года Откуда: Сургутский р-он Покинул форум |
| |
|
|
|
Я собирал еще вот эту схему. Работает тоже отлично, пришлось ввести обратную положительную связь для защиты от помех, зато ей импульсник без разницы. Мне не подошла из-за гистерезиса. У нее по моему в 1,5-2 градуса. (Добавление) Владимир79 пишет:
Сколько не думай а время тикает. Я пересобирал кучу схем, и каждая казалась идеальной, пака не пощупаешь, не доработаешь не остановишься. Эдак думать можно вечность, в идеале в итоге придешь к выводу, что на МК было нужно собирать.  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 05 Марта, 2013 - 21:11:46) |
||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Приятно слышать, что все начиналось с таких изданий, в свое время читал такие журналы. Только базового образования нет и поэтому все было основано на методе проб и ошибок. Но сейчас ситуация не позволяет так делать, это хорошо сидеть рыбок созерцать или в теплице на солнышке греться (завидую по-доброму), но у меня нет ни гаража ни возможности несколько раз переделывать, стоять полусогнутым под капотом на морозе и подбирать резисторы…в общем надо соломку сразу постелить. Константин пишет:
Про ЛА7 конечно понял, уже даже купил ее, а вот ТМ... – не нашел что это точно, я так понимаю это просто серии чего-то. Конечно, нарисовать было бы замечательно, только с учетом того что мой датчик внешний и под собственным напряжением в диапазоне от 5 до 9 вольт. Хотя ладно, постараюсь сам сопротивления для делителя рассчитать. Эх, кто бы сказал однозначно, вот парень это точно твоя схема, но мне уже писали, что решение за мной, буду дальше думать. Константин пишет:
То есть идентичные по параметрам, просто вместо нее ставим другую и обвязку менять не надо? Мне кажется с учетом температуры эксплуатации мне больше подойдет 211 или 111, он вроде диапазона температуры ничем не отличаются. (Добавление) Argus пишет:
МК - это....? микроконтроллер?Argus пишет:
Гистерезис для меня допустимый, мне главное чтобы не «клацала» нагрузка на всю машину от дребезга. А вот зачем вы мне еще одну схему даете, хотите чтобы у меня мозг совсем закипел?  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 05 Марта, 2013 - 22:31:18) |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир79 пишет:
D-триггеры 561-й серии. Владимир79 пишет:
Ваша схема - это просто тупой термоконтакт градусов на +90 - +95... А то мозг вынесите - вот видите на картинке - штучка - зелененькая! - Да это резистор. Любой ставь. - Я понимаю что резистор. Но он - зелененький... надо искать именно зелененький... памагите! где купить! Нарисую к завтра... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Владимир79 пишет:
И что б добить вас окончательно... Вот. Но что то мне лениво рисовать красиво на компьютере. Нарисовал от руки. Схемо работает так: Терморезистор, как положено, является частью делителя и в зависимости от температуры меняет свое сопротивление. Поэтому в зависимости от температуры логический элемент к нему подключенный имеет на своем входе или 0 или 1, а на выходе - наоборот. Мультивибратор генерит меандр, и по фронту триггер записывает и запоминает состояние логического элемента. И хранит его до следующего опроса (следующего фронта). А он может быть хоть 1000 раз в секунду, хоть раз в 5 минут (частота мультивибратора). Слишком часто не стоит опрашивать, а раз в 3-5-15 секунд - в самый раз. Зато никаких ложных срабатываний, никакого дребезга, по-барабану помехи по питанию... Память у триггера как у слона. Сработка во время дребезга воспринимается просто как одно из состояний. Что попадет. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Про термоконтакт чуть ниже, а зелененький в этой истории лучше заменить на розовенький , раз уж пишите в этом ключе. Кстати, купить есть где, проблем нет, Митинский радиорынок под боком, проблема стоит в другом - не покупать все подряд .Теперь про термоконтакт. Я внимательно прочитал вашу историю от электроники к механике и пошел и купил нужные мне термореле. Так вот, оказалось для моих задач они не совсем подходят. Как я писал в первом своем посте здесь, мне нужно управлять двумя устройствами на 20 градусов и на 70. Правда пока это еще только ориентиры. Первое биметаллическое реле, которое я нашел имеет регулировку от 0 до 40 градусов!!!, казалось бы идеальный вариант, но оно совершенно не виброустойчиво и при любой тряски в районе пороговой температуры переключается без спроса. Здесь однозначно нужен термистор. Второе, тоже биметаллическое, подходит, я приобрел сборку с винтом для крепления, но на 60 градусов другого производителя чем искал (других не было), но я пока не знаю нужную мне точную температуру, а покупать весь ряд для экспериментов это стоит огромных денег. Кстати может мои файлы помогут ком-либо сэкономить время на поиск решения через термореле. Да, на 100 кБайт не разгонишься, если кому-то нужна информация по этим реле - пишите, у меня есть другие файлы в другом качестве. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 06 Марта, 2013 - 13:40:07) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир79 пишет:
А это все от неправильной постановки задачи... Заметьте как тут вопросы задают... Как партизаны в гестапо. Что б не дай Бог что то лишнее сболтнуть! А на дурацкие вопросы как правило следуют дурацкие ответы. Закон Ньютона. Как бы рассказали ПРОБЛЕМУ - так и решение бы было предложено. А то уже у себя в голове все для себя решили, выбрав какой то вариант, зачастую неверный. И вот его и начинают обсасывать. А на 7-й странице выясняется, что проблема яйца выеденного не стоит, и решается другими методами и за 7 копеек. Но была уведена за тридевять земель и не в ту сторону... Владимир79 пишет:
Да вот такая же история... Какие то некие таинственные "устройства"... Атомные наверное... Кто знал, что они в автомобиле да на морозе... (Добавление) Эти термоконтакты предназначены для стационарных условий! Разумеется не для вибраций, ибо их исполнительный элемент - подвижный и имеет массу. Принципиально! |
|||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Да нет, все проще я Гриони, когда он откликнулся в мою личку все подробно в почту расписал. Он мне ответил по совей схеме, но мне было мало информации и он пропал, может занят, а может я ему надоел. Проблема очень популярная среди автомобилистов, и если они увидят, что можно на этом сайте получить информацию, то придется их отстреливать, так как сервер, на котором этот сайт катается точно рухнет. Я в пером своем посте почти все расписал, первое устройство это электромагнитный клапан (тот что на 20 градусов) он должен закрывать подачу антифриза в печку в жару, а второй это доп. насос, который наоборот качает в печку больше горячей жидкости (тот что работать должен, я так думаю, на 70 градусов). Устройства должны отключаться, когда не надо, а то быстро износятся. Примерно так. Эта проблема многих современных автомобилей, следствие технологий экономии и топлива и денег на их сборку. Константин пишет:
А зачем вы написали что админ злой, да и регистрацию на сайт чтобы получить еще заслужить надо , вот все и боятся. (Отредактировано автором: 06 Марта, 2013 - 13:54:49) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир79 пишет:
Ну так с него и спрашивайте... Форум не для того что б по личкам шептаться. Владимир79 пишет:
Так я и думал...Сама по себе постановка задачи - ну очень спорная.... В жару печка служит дот радиатором охлаждения. Есть даже такой способ защиты от перегрева мотора - если увидел, что стрелка вверх поползла - открывай все окна, врубай печку на полную. В салоне, конечно жарче станет, но это можно потерпеть. Зато головку двигателя не поведет... Насосы, способные качать "больше горячей жидкости" рассчитаны на годы непрерывной работы (в системах отопления) Но повторюсь - мне кажется весьма невнятной вся эта система и логика ее работы. |
|||
| Владимир79 регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Ладно все выше - дела минувших дней. Я конечно не против и рукописной схемы, но я не пойму где какая микруха и какие номиналы остальных компонентов обвязки. Делитель я постараюсь сам рассчитать, а вот остальное, как быть? (Добавление) Константин пишет:
Не, задача проверенная, на современных машинах, то что вы пишите (перегрев) не происходит никогда (ну или очень редко и печкой уж точно никто не пользуется), а вот с климатом бывают проблемы. Там краны убрали как в ответственных машинах, поэтому люди сами их ставят, но мы же не дикие с вами шаровые краны ставить, мы электронные устройства любим. Там печка не отключается, а заслонка просто поток воздуха закрывает, так вот она его плохо закрывает и нельзя просто наслаждаться воздухом с улицы, дует подогретый печкой воздух и ничего корме крана сделать с этим нельзя. А помпа дополнительная это единственное нормальное решение, чтобы заставить на малых оборотах в городе салон прогреть быстро, у меня и у всех других кто на таких авто ездит, она прогревается зимой в городе только когда на работу приедешь. Конечно можно все через тумлера организовать, но...не позволяет мне мое нутро обойтись без электроники. Константин пишет:
Логика весьма проста и придумана давно в дорогих иномарках (BMW, Мерседес и подобные), так, как правило, с завода ставят электромагнитные клапаны и доп. помпы. Так как такие проблемы что я написал выше неприемлемы для такого класса машин. Там куча датчиков по машине понатыкано и контроллер, считывая с них параметры температуры, дозирует согревающую жидкость в салон. Я сильно упростил логику работы, мне просто надо чтобы насос отключался при достижении температуры печки (именно печки, не двигателя, поэтому придется ставить отдельный датчик в патрубок печки) около 70 градусов, а может и меньше, смотря сколько вообще на выходе из нее зимой может быть. А клапан закрывал подачу в жару. Связка между ними напрашивается сама – когда клапан в работе (перекрыл жидкость), насос без питания. Это я просто хочу организовать через исполнительное реле клапана. Надо просто будет туда поставить реле на ПЕРЕключение, чтобы питание на насос разрывать принудительно. Вот, как-то так, никаких секретов, как на духу. Сегодня поеду в родной город на праздники инсталлировать механическую часть (там есть гараж), а после, во дворе в столице, буду прилаживать электронику. (Отредактировано автором: 06 Марта, 2013 - 14:26:37) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Владимир79 пишет:
Да ради Бога, я просто так... Охота пуще неволи. Хотя конечно какой то фантастишь.. Ладно у меня дизель, согласен, он сам себя не греет реально, на холостых стынет даже летом. Прогревается километров за 5-10 езды. А бензинка ... Может у вас просто термостат неисправный? Печка вроде в малом контуре. Хотя проблема наверное все же есть - народ активно покупает эти штуки - http://mbtov.ru/autoacses/autoacses42.html - тепловентиляторы автомобильные. Мотор завелся, генератор генерит - значит можно тепло получать от электричества сразу, а не только ждать, пока 300 кг железа прогреются. Ну да ладно... Вернемся к нашим баранам. Владимир79 пишет:
Маленькие квадратики - это любые инверторы - 561ЛН1 или 561ЛА7 (с попарно замкнутыми входами) А большой - это триггер 561ТМ2 или ТМ3 например... ТМ3, правда счетвереный (4-х разрядный, но с единым синхровходом. Конкретные номера ножек в интернете найдете. Резисторы в делителе вы "рассчитаете", а перед базой транзистора - пусть 1 кОм В мультивибраторе - по 510 кОм Конденсатор - пусть 1 мкФ. |
|||