| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Вопрос из старого форума: ----- Добрый день, Константин! Мы тоже собираемся строить дом из керамзитобетона. Только я нашла в интернете, что нужно использовать фракцию керамзита 5-10. А Вы будете использовать 20-40? У Вас другой рецепт  ?А при такой толщине стены (я планирую 30 см ) каков будет силовой каркас? Я рассчитывала на арматурные колонны в углах дома и местах примыкания внутренних стен. Только с диаметром еще не определилась. Ирина. ---- Фракцию 5-10 в основном используют для изготовления керамзитобетонных блоков. Они сами по себе небольших размеров, поэтому там важны именно маленькие размеры для наиболее плотной их укладки (при вибрировании блока). Я же собираюсь лить монолитом. И рецепт у меня действительно другой. Он описан в статье. Коротенько - керамзитобетон делается на клею, которого добавляется столько, что бы хватило смазать сам керамзит. Пространство между гранулами остается пустым практически. Это резко снижает теплопроводность керамзитобетона. Я тоже буду делать силовые колонны (и каркас). А так же закладывать арматуру в сам монолит. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Оптироц пише для пористого керамзитобетона фракциий 10-20 0.16 кв/м2 и 1.6 МПа.. Там состав 1,120 м3 и 190 кг цемента. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Чем меньше фракция - тем больше будет расход цемента. Так как увеличивается площадь поверхности керамзита. Я вот тут - http://dom.delaysam.ru/steny/steny7.html специально пытался рассчитать примерную площадь поверхности. Моего керамзита, конечно. У меня фракция крупная - до 40 мм гранулы. Но толщина стены 500 мм и я лью монолитом, так что это не критично. Мелкая фракция критична для блоков. Так вот, сейчас отливка идет полным ходом, результаты очень хорошие. На 80 литров керамзита у меня идет примерно 8 литров цемента. Вернее смеси из 6 литров цемента и 2 литров клея для природного камня. Поскольку в мешке цемента примерно 35 литров, а вес 50 кг, то получается что 1 литр цемента весит 1,4 Кг. Т.е. на 80 литров идет 8 х 1,4 = 11 кг цемента. На куб соответственно - 130-140 кг цемента. Правда я применяю и клей (вместо части цемента), и суперпластификатор для бетона (типа СП-1), и немного жидкого мыла ( 500 - 600 мл на куб). Но результаты - просто великолепные, сам не ожидал. После 2-х недельного застывания отколупнуть керамзитину просто не возможно, проще ее разрушить. А сама она - словно заключена в очень прочную "скорлупу". |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тогда супер. А как перекрыват будете ? а то 1.6 МПа ето немного.. Кстати ето сам оптироц пишет для фракций 10-20 мм Ламбду 0.09 и вес куба ~ 300 кг.. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Собираюсь делать перекрытия деревянными балками. Сделаю по типу балки Деревягина. Я сейчас когда стену лью, через каждый метр кладу сетку армирующую в ширину стены. В узких "колоннах" между оконными проемами ставлю арматурный каркас. И сверху, когда выйду на 3 метра (высота стены), тоже сделаю армированную стяжку по верху. Она будет равномерно распределять нагрузку по стене. Так что за это я спокоен. Как то во время замеса осталось примерно литров 30 керамзито-цементной смеси. Ну не осталось свободной опалубки. Куда деть, думаю. Выкинуть - жалко. Дай, думаю, отолью просто в "блок", а потом раскрошу и снова керамзит в другой замес отправлю. Отлил. Дня через 4 переставил опалубку, хотел этот блок раскрошить - а фиг там! Ну гранулы что с краю открошились конечно. А вот те, что контачат уже с 2-3 соседними - проше распилить, чем оторвать. Пришлось топором разрубить на несколько кусков, что бы в опалубку влезли и залил их заново. Вес куба примерно такой и выходит. Ну может чуть больше, поскольку сам керамзит весит ок. 300 кг/куб. В него добавлдяется килограммов 100 цемента. Что то наверное около 400 кг/куб получается. Но я не взвешивал. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Но если вы армируете сеткой то делаэте мостики холодо проличный. Я то покоа что считаю делят стену в ~ 60 см, без пенопласта, толка со штукатуркой. Ну и армированние на половину толшчины.. Толка я думаю перекрыват или пустотками или сборно монолитным перекрытэм. Кстати. Тот самый поротерм на теплом растворе имеет прчност от 1.6 МПа до 1.2 МПа.. и там стена без армированния разрешается. И напишите как у вас с производителностю ( сколка +- м2 стен в день и сколка человеков работает) Также интересно думали ли вы делят не целиком мономлитную стену, но выкладыват углы и проемы блоками и толка межды ними заливат монолит. Так уже тожно гарантируем ровност стен, но получаем мостики холода через растворные швы.. И кстати, лутче уже не чисто деревянныю балку но композит дерево металь. Две доски 50 х 200, между ними лист метала.. 0.5-1 мм.. или два листы , где их концы загнуты как швелллер. (Отредактировано автором: 13 Июня, 2008 - 12:09:36) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Staska пишет:
. Ой! мостики холода! мостики холода!Вы серьезно считаете, что проволока диаметром 5 мм и длиной 50 см торцом к плоскости стены - это "мостик холода"? Посчитайте их суммарную торцевую площадь... Хорошо, увеличу мощность отопления на 18 ватт... Читая всякую литературу "за строительство" в интернет, я понял, что многим нравится разные "умные слова". Вот "мостик холода" - один из них.Проведите простешие расчеты теплопотерь, и посмотрите, что ТАКИЕ мостики холода - это химера. Ватты теплопотерь. Зато я делаю крышу (200 кв м) - 40 см минплиты, и окна в 4 (!) камеры (5 стекол) - это никого не впечатляет... Типа "ну почти у всех так..." (ни разу не видел). А вот арматура в стене - сразу "мостик холода"... Staska пишет:
Влт это серьезная нагрузка... У меня так только подвал перекрыт, плитами ПК60-12 (2,5 тонны штука). Но фундамент под нее расчитан. А вот перекрывать 1-2 этаж пустотками - имхо и дорого и бестолково. Разве что вы слоновник на 2-м этаже планируете разместить. Я строю "альпийское шале" - широкий и плоский. В 1,5 этажа. Наверху только спальни, и пр. жилые... Без особой нагрузки. Staska пишет:
Работает 1 человек - это я. Раз в 3-4 дня произвожу перестановку опалубки и произвожу отливку. Примерно куба 2. Думаю к концу июля стены закончить.Никакие блоки не использую, так как теряется смысл. Или блоки или монолит. Блоки в 3-4 раза дороже монолита. Поэтому я использую переставную опалубку. Ровность стен с переставной опалубкой ВЫШЕ, чем с блоками. Так как получается практически автоматом. На 15 метрах длины стен - отклонение менее 1 см. (что впоследствии выправится штукатуркой). Staska пишет:
Вы имеете ввиду две доски сшить между собой через лист металла? Как бутерброд, только вертикально? Это не сильно усилит несущую способность. Максимум раза в 2. А балка Деревягина увеличивает ее в 4 раза. http://dom.delaysam.ru/perekryty...erekrytyia5.html Я собираюсь положить вниз брус 100 х 100, обработанный под "старинную балку" (поскольку шале, там только дерево, штукатурка и камень допустимы по стилю). Эта балка будет видна снизу. После этого низ плоскости перекрытия (потолок). По этому брусу - доску 50 х 200 (или 150, по месту), на шпонках к нижнему брусу. Будет очень надежно, бюджетно, в стиле и достаточно тепло. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну я как акустик, то могу сказат что один гвозд вбитый в стену может все испортит.. (ето про мостики) И изза тишины тоже нехочу деревянных перекрытий. Кстати у меня проект тоже 1.5 етажа Какой стил незнаю.. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну смотря как вбивать и что за гвоздь... "Мостик" - это когда стена 50 см, а окно (с профилем 7 см) делают заподлицо с внешней стороной, и откосы холодные. Вот это будет мостик. Зимой можно будет лед соскребать со стекла для коктейля. Мостик - это плита перекрытия из бетона. Со всех сторон "типа утеплитель", а сама плита - дубовая как бетон... Вот как Вы эту задачу собираетесь решать? Пол утеплять или потолок? 20 см пенопласта? У меня плиты перекрытия на полу. Собираюсь так же по цоколю отливать забирку из керамзита. А арматура внутри стены 5 мм проволока, да за 10 см пенопласта это не мостик... Так, эпизод. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Тут я опят аналогия с поротермом могу показат, благо силн оетим матерялом увлекался. Допустим стена теже 50 см. Тогда сечение будет такое: ~ 12 см керамзито бетона, 12 см екструзированного еппс и 25 см армопояс. Р самого еппс будет ~ 3.5 + 0.8 12 см керамзито бетона. В идеале заглубит еппс на ~ 12 см сверху и снизу. Получим дорогу до армопояса теже самые ~ 50 см.. Я так перекрытя думаю не пустотки а сборно монолитные терива. Они как раз разботанные для разных газобетонов. Вес квадрата порядка ~ 270 кг. Держут от 400 кг на квадратный метр. Пустотки очен неравномерно нагружают дом при укладке. Мне все таки дервянные перекрытя для каркасных домов, А для "кирпичного" бетон лутче всетаки долговечност на порядок выше. У вас для цоколя то я просто бы вынес стену на ~ 10 см на высоте ~ 40 см от фундамента. И ети 10 см утеплил еппс вместе с фундаментом.. И небудет там мостика тоже. Ну а мостик не мостик, но если можна придумат хорошо, то зачем делят плохо ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
В ЭППС очень хорошо мыши плодятся...  Так что его в землю и вообще ниже 0,5 метра до нее 0- ни-ни! Как то в детстве был сарай для нутрий, утепленный ППС. Года через 3 стали разбирать - мама дорогая! пчелиные соты... Столько мыши ходов наделали. Поэтому надо будет его защищать.. Сеткой, рубероидом.. И пошло-поехало... А с природой бороться - себе дороже всегда. Так что я уж тупенько, отступлю от цоколя сантиметров 20-30, и залью забирку тем же керамзитобетоном, только не крупнопористым, а сплошным. А внутрь вплотную к пустоткам может ту же ППС плиту кину. Будет нормально. Без мостиков. А насчет недолговечности деревянных перекрытий вы зря... По 100 лет и более служат и более. Правильно устроенные и протравленные медным купоросом. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну тогда совсем незнаю. В грунте если мышей много, то гравием обсупат надо. Ест небудут, недобертуся. В обшчем пишите прогресс строийки. Очен интересно Что деревянные перекрытя ето хорошо и сам понимаю. Но не силно практично, насколка у слышал. Кстати незнете как сделят теплый пол по деревянным перекрытям ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Staska пишет:
Да вобщем целый сайт у меня об этом - что и как я строю - http://dom.delaysam.ru/Захаживайте. Сейчас правда нет много времени писать там много, но статаюсь... Staska пишет:
Да ладно... Сотни лет стоят и деревянные церкви, и дома купеческие еще... Надо просто делать все правильно, дерево прокупоросить, да проветривание устроить... И не заплеснеют и жук их не поест. Для малоэтажки - нормально. Staska пишет:
Знаю. У меня в одном доме так и сделаны теплые электрические полу по деревянным перекрытиям. Причем даже фундамент столбчатый, а не лентой. Там никаких проблем нет. А в новом доме тоже собираюсь делать теплые полы, только водяные. Рассказать подробнее? |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, сайт ваш досконално изучил. Толка совет, напишите рубрику новости, а то не ясно што нового появилось. водяные полы очен интересно. А то я где смотрел то пишут какой космос, чут ли не ложит алюминий под пол...а к ним трубки водяного теплого пола. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день, в прошлом году построил гараж используя ТИСЭ, вышло недорого, но тяжело и долго, на следующий год планирую строит дом, в связи с очень дорогим цементом, от ТИСЭ решил отказаться, увидел статью строительства дома из пористого керамзитобетона идея понравилась, но не вижу выигрыша по цене, стены гаража по ТИСЭ 4,5*8,5 толщиной 0,3м и высотой 2.5 м, требуют около 10м3 бетона, а это 70мешков цемента и 2 камаза песка , по нынешним ценам это в районе 35 тыс руб теперь считаем, если бы я строил из керамзитобетона объем стен 32,5м3 1м3 керамзита 1200руб +45мешков цемента итого 39тыс+18тыс =57тыс руб выигрыш только в теплопроводности стены, но утеплять то все равно надо вот если бы уменьшить толщину стен, а возможно еще и пустот наделать внутри стены, выигрыш появиться, несущая контрукция отлитые железобетонные столбы связанные армпоясом, а между столбами керамзитобетон, пока окончательного решения не нашел (Отредактировано автором: 18 Июня, 2008 - 16:12:55) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Arnold пишет:
Вы хотите сказать, что щебень не использовали? Исключительно пескоцемент? Но ведь это просто раствор, а не бетон. Боюсь, в Вашем случае и получился бетон не очень прочный. (кстати, армирование какое либо применяли?). Вообще говоря, в бетон щебень (относительно недорогой наполнитель) и добавляют ради прочности и экономии цемента. Если БЫ лить не по ТИСЕ, а монолитом, получается ок. 18 куб. бетона. Куб бетона это 0,8 куба щебня, 5-6 мешков цемента, песка 0,2 куба. Итего 14 кубов щебня ( 17 тыр), песок ( 4 куба) (1 тыр), цемент 100 мешков (30 тыр) . Итого ок. 50 тыр. Вы обошлись 35-ю . Ну нормально, грех жаловаться. Если бы ТИСЭ было дороже традиционного способа (монолитом) - кому бы оно тогда сдалось... С другой стороны. если эта экономия с использованием специальной технологии ТИСЭ является ключевым моментом - стоит ее применять. Если же нет - то можно резко ускорить строительство использованием скользящей опалубки. Да и стены будут попрочнее, имхо. щебень - не песок и без пустот... Arnold пишет:
Для гаража - да, выигрыш в теплопроводности неочевиден. Гаражи, как правило делают неотапливаемыми. Я сам стены своего гаража в доме делаю из кирпича силикатного (под штукатурку впоследствии). И к дому моему будет примыкать дровяник. Его тоже утеплять нет никакого смысла. поэтому использовать там какой либо утеплитель - деньги на ветер. А вот для дома - первейшее требование - именно теплопроводность важнее всего. Поэтому лучше 1 раз вложиться в утепление, чем потом каждый год вкладываться в топливо, которое дорожает не по дням а по часам. Тем более, если дом строится для постоянного проживания, а не как дача на лето. Керамзитобетон крупнопористый имеет теплопроводность на уровне 0,1 Вт/м*град. Т.е не хуже пенобетона. Соответственно, 50 см. стенка имеет R теплосопротивления = 5 . А это очень много! Т.е. если взять условную стену площадью 150 кв. метров, (дом 6х10), то через стены будет уходжить зимой ( -30 гр, в доме +20) примерно 750 Ватт (всего!). Дополнительное утепление - только по желанию. Я вот буду его делать ( еще 10 см пенопласта в качестве ветроизоляции) и теплая штукатурка. Итого намерен поднять R тс до 6-7 как минимум. А если стена будет из пескобетона ( Ктп = 0,8 ....) то даже при той же толщине (0,5 метра) потребуется уже 6,5 Квт. Тут уж действительно, надо задуматься о доп. утеплении. Причем серьезном. Поэтому выгода выплывет потом, в процессе эксплуатации. Вкладываться в утепление ЖИЛЫХ помещений всегда выгодно! Бесплатных дров больше не будет! никогда. А для нежилых - стоит применять самый дешевый наполнитель - песок и пр. Arnold пишет:
Я поначалу тоже так хотел сделать. Но отлив несколько монолитных блоков, был приятно удивлен их прочностью. Поэтому от ЖБ столбов решил отказаться, ограничившись только созданием несущего каркаса из арматуры в наиболее ответственных местах (края стен, окна и пр. Т.е. некий каркас дома из арматуры, но заливка - только крупнопористым керамзитобетоном. Ну периодически укладываю армопояса из сетки и сверху, (под перекрытия и мауэрлаты) будет тоже армопояс из полнотелого керамзитобетона (без пустот) с армированием. (Добавление) Кстати Arnold пишет:
Т.е. Вам кубометр стены обошелся примерно в 1,8 тыр? Для крупнопористого кермзитобетона требуется примерно 1 куб керамзита и 3 мешка цемента. 1200 + 1000 = 2,2 тыр Да, чуть дороже из-за более дорогого наполнителя. Но насколько теплее! Т.е при строительстве ДОМА (жилого), а не НЕотапливаемого хоз. помещения, выигрыш в утеплении стены керамзитом себя оправдает за 1-2 зимы. |
|||||