| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
С делением то согласен  Ну про штукатурку то могу написат.. толка чукча не читател , чукча писател. С зигзагом то может вы и правы. Если его кинут на всю стену, то он займет много плошчиади, но за то будет компактный. Я так сам програмист официално и електроникой/роботикой в слободное время маюс С етим далой елетронику, даваите толка механику, я с вами несогласен. Ест у нас в литве котел стропува с чисто механическим управлением. То там пока его наладиш, нада из топки неделку невиходидть. Погода поменялас, снова бегом в топку. По мне так минималная електроника ето всетаки небходимость для стабилных параметров. Первые апарараты для высадки на луну были тоже механические, но потем все перешли на електронику.. Да и ети все задвижки упрвалят сможет лрбой мотор от стеклоподэмников стекелочистителя. А там уж если брат не дешовый, а наити на разборке бош оригиналный, его перебрат то работат будет точна надежно. Совковые все для етого точно не выход.И не 3 лита а 3 цента раз уж так пошло. Таля я сам Поляк болше, хоть живу в литве |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Staska пишет:
НУ если Вы нарисуете в скетчапе модель качественную и напишите, что там и как должно работать, я остальное сам допишу. Гонорар пополам... Я не против разумного применения электроники (сам инженер - электронщик). Но именно за разумное применение. Там где можно обойтись одной прижиной, ставить сервопривод с управлением от микроконтроллера не буду... Вот возможно управление интенсивностью горения можно и заэлектронить. Это будет проще чем механический. (хотя знаю человека, который к булерьяну приделал таки термостат...) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| С меня граматей не очен, но то что нелюблю писат. Тогда хорошо, я моделку нарисую, + краткое описание. Специална для вас вчера задул лист пенопласта етим апаратом. Выглядид даже очен прилично по мне. Линк в мой вев албом. Уже надоело каждый раз поновому загружать. http://picasaweb.google.ruS/staskaaa Я уперся в етот сервопривод, и думаю что он надежный, так как видел пилеттники новой генераций. Там до 6! сервоприводов. То ест подача топлива в топку, откачка пепла, встряхивание колосников, чистка теплобменника, перекачка пеллет из основного бункера в неделный, дымосос... Так что по мне один моторчик для барабана + один для задвижку ето вполне надожну. Кстати тот самый барабан можно крутит и тросом с грузом. Или каким нибут противовесом. Тогда хватит очен маленкого моторчика для управления поворотом. Ну й задвижку тоже можно на пружинке как Вы говорите. Толка мне не нравистя то, что дверка тогда внутр уходит. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Вот, разместил новую статью по стенкам из керамзитобетона. http://dom.delaysam.ru/steny/steny9.html Ваши комменты... --------------- Staska пишет:
Ок. ТОгда я жду. А то из фоток я, если честно, так пока и не совсем понял, как все работает. Напротив сопла отверстие в стенке бункера? через нее раствор и выплевывается сжатым воздухом.? Staska пишет:
Угу... Надо учитывать, что многие "генераци" делаются для того, что бы клиента подсадить на сервис. Что б он без тебя и шагу не сделал, денег тебе не заплатив. Пружина сломается - любой починит. А сервопривод - зови мастера, дэнги давай... Ну если нравится сервопривод - ставьте хоть 5 шт... Тут как говорится, кто любит арбуз, а кто свинную ножку... Что за проблема.Тем более сейчас это пока проект и теория... Staska пишет:
Не грузится напрочь......  А посмотреть оштукатуренный пенопласт этой штукой хотца... Я много пенопластов видел но там вручную, наверное - слой достаточно тонкий, буквально 3-5 мм. По стеклосетке. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Статя красивая . Чтобы длинная оплабка неигралас можно к ней прикрепит досочку на ребро хот, если сами пишите что ето и так времени нескономило, то и нестойт. Что меня ()и других думаю тоже) интересовалобы, ето временный расклад работ. Или хот бы сколка Вы сами отливаете стен за один рабочий день Насчет бетоно-мешалки, по мне стойт подумат испозование принудителной бетономешалки, а не гравитационной. На мыло фотки послал. Получили ли ? Толка мой вам совет, дайте один блок на пробу в лабораторию... Спать потом будете спокойней По разной литературе, пористый керамзито бетон держит от 0.6 МПа до 1.6 МПа. И что нашел про исготовление такого кермазитобетона. Стойт керамзит держат в воде неделку-две и толко после етого делят замес. Причина в том, что сухой керамзит слишком быстро отсасывает влагу. И сам цемент тоже имеет болшую поверхност контакта с воздухом.. А если керамзит предварително мокрый, то он даст цементу достаточное количество влаги для полного затведывания. И также подумал, что может нестойт етй темы делит. А уместит в каталог беседки. А оттделные цитаты можно где нибут списат по темам (Отредактировано автором: 26 Июня, 2008 - 23:24:10) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Staska пишет:
Да это понятно... Но это все начинает усложнять саму опалубку, утяжелять ее... Но поскольку основное время - это не установка опалубки, а ее заливка, И от от того, порезана она на 2-3 части или одна на всю длину - объем то практически не меняется...Поэтому выгоднее делать опалубки среднего объема - на 100-150 литров. Она тогда сама по себе жесткая и без мороки другой. Staska пишет:
Я об этом писал во второй части ( http://dom.delaysam.ru/steny/steny8.html ). Тут важны 2 фактора. 1) Важно дать постоять керамзиту в опалубке и закрытым полиэтиленовой пленкой (в парниковой атмосфере) хотя бы 2-3 дня. После этого он уже достаточно прочный, что бы его нельзя было повредить. Хотя как я заметил, основную прочность он впоследствии усиливает и значительно. Очевидно это происходит оттого, что применяемый мною клей является гидроизолирующим, и испарение влаги изнутри гранул происходит медленно. 2) На стройке всегда полно и другой работы (подготовка балок перекрытий, выкладка кирпича и пр.). У меня в частности, северная сторона из кирпича (там неотапливаемые помещения - гараж, дровяник, хоз.часть). Поэтому режим отливки у меня такой: переустановка опалубок ( ок. 20 штук) - 2-3 часа,остаток дня - их заливка, 2 дня перерыв. Опалубки примерно объема 120-130 литров. Соответственно ок. 2 - 2,5 кубометров раз в 3 дня. Но у меня небольшой фронт работы. Я бы сделал больше опалубок, но их попросту некуда ставить. Сейчас уже начинаются оконные проемы и даже не все опалубки задействуются. Так что если есть фронт работ, то реально одному человеку за день работы где то куба 2 смеси готовить. 1,5 - без напряга. Staska пишет:
Да, возможно в случае с керамзитом, миксерная бетономешалка возможно будет лучше гравитационной. Особенно с плоскостями вращающимися в вертикальной плоскости, а не в горизонтальной. Как в бочке - бетономешалке ( http://delaysam.ru/sadtech/sadtech5.html ). Только вращать не саму бочку, а только лопасти внутри нее. Тогда даже не поребуется крышку бетономешалки герметизировать. Можно будет больше смеси готовить. Хотя процесс замеса тоже тонкий... Пока перемешивается - еле успеваешь отмерить нужное количество ингредиентов для следующего замеса... Потом растащишь - и по новой. Курить некогда... , Так, пара минут - дух перевести...Так что все зависит не от объема бетономешалки, а от организации. Много смеси мешаете - дольше мерять, дольше мешать, дольше растаскивать... А бетономешалка большая в это время стоит... Промежуточная емкость - не выход. Ввиду тонкого слоя цемента на керамзите, его лучше не пересыпать по 5 раз, а сразу из бетономешалки в опалубку. Фотки получил, спасибо. Как я понял, на ровной поверхности штукатурный пистолет дает эффект, который у наз называют "набрызг" - т.е. такими крупными пупырышками. Staska пишет:
У нас таких лабораторий нет поблизости... Я сам проводил испытания - вроде ничего. Не знаю, сколько там паскалей, но ни один блок мне разбить не удалось. Работает как шариковая броня. Там при попадании снаряда откалываются отдельные шарики (они спрессованы в лист), а сам лист не колется. Так и тут. Гранулы даже не отлетают, а просто разрушаются от механического воздействия. И то, только те, которые наиболее выступают. Так что если поверху сделать армированный силовой пояс - стяжку, для равномерного распределения нагрузки - проблем не будет. Погоды у нас стоят дождливые, так чтор керамзит у меня все время сырой. Кстати, его влагопоглощение всего ок. 5 %, так что большого смысла его держать в воде (неделю) - немного. Кроме того, у меня же опалубка покрыта полиэтиленом и сверху я закрываю пленкой. Там внутри - как в парнике. Очень высокая влажность (видно по конденсату на пленке). Так что влаги хватает. Staska пишет:
Да, так и сделаем. Пришлете модель пистолета, я статью напишу, а отсуда в ту тему скопируем цитаты ему посвященные. Тоже и с печкой, нарисую свой проект с описанием. Тогда и разделим. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У нас так ето называется фактурная штукатурка. Для фасадов очен кстати. Если фасад плоский, без никакой фактуры то смотрится скучно. Ну и самое важное, что етот лист мне заделят заняло ~ 30 секунд.. Тогда постараюс сегодня вам нарисоват счему пистолета, и выслат на почту. Если делят бетономошалку из бочки, то прошче поставит бочку вертикално, отрезат половину, и уже там ставит вал сместеля. Ну а с низу задвижку для выпуска смеси. Будет вполне компактный агрегат.. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ОК. Схему получил, Жду описание. и как работать. Хотя бы кратенько. Staska пишет:
Делать то проще... И двигатель сверху проще. Но вот перемешивание хуже получается. Хотя, если сделать не вертикальные лопасти, а в виде шнека, то может и получиться. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Статейку получили ? С вертикалным валом так считаются производителные, и могут готовит более разную смесь (Читать: клейкий раствор керамзито бетона будет намно лутче мешаятся чем в гравитационной мешалке), по сравнению с гравитационными. У меня так такая идея появиляс. Так как керамзито бетон легкий, то может стойт сделят бетономоешалку по такому принципы: http://nordictools.no/varebilder/840.jpg То ест, имеем емкост ~ 40 литров. Там реално пуст 30 литров растовора влезит. То ест 15 кг.. Ну и такие 3-4 ведра. Ну и по очереди 1 мешает, вторую заносим на опалубку, в 3 засыпаем компоненты... Ето конечно если работат не одному.. Ну и для самой мешалки как двигател красиво подойдет дрель михер (~150-200) оборотов + редуктор изготвленный из заднего моста легковой машыны. Там как раз если дифферинциал заварит, то получим редукцию ~1/3. + мошные упорные подшибники. То ест на выходе 50-75 оборотов на минут. Самое то для такого агрегата. (Отредактировано автором: 28 Июня, 2008 - 22:48:29) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Staska пишет:
 Вот мне что то не верится....Я с бетоном вожусь уже лет 30... Бетономешалки миксерного типа готовять только легкие или литые бетоны. А даже пластичные - с трудом, А тяжелые - вообще не могут. Или двигатель нужен киловатт на 5... Гравитационные же готовят все. Вопрос лишь в конструкции емкости. Недаром все автомашины - миксера - гравитационные. И крутят свои 4-8 кубовые бочки... А казалось бы - поствавь неподвижную цистерну и миксери... Staska пишет:
Имхо, не стоит... Если уж вкладываться, то в универсальную штуку. А эта - только растворчик замесить, штукатурки ведро. Это для ремонта квартиры хорошо. А дом строить - Баловство. Staska пишет:
Для "неодного" нужен фронт работы! Тут и так получается (если бы только керамзит) - 1 день отливаешь, 2 дня ждешь... Если не один - 4 часа отливаешь, 2,5 дня куришь... зарплата идет... статью получил. дженькуйен бардзо! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот тут вы несовсем правы. Да, бетоновозы все гравитационные, но их заправлят бетоном изготовленным принудителными бетономешалками.. Гравитационный иммено тем и хорош, что нетребует болшой мошности + сам себя чистит. Но болшие, професионалные имеют как правило два вала расположенные горизонтално. И лопатками всю смесь перекидывают. Фронт работ.. Тогда может сами опалубки увеличит 1.5 раза ? пуст одна под 200 литров и будет. Хот ето все теория.. Я тут как дилетант говорю.Станислав |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Staska пишет:
Есть (или были...) т.н. "растворные узлы", обычно в каждом районе. они снабжали бетоном и раствором строительства своего района (это еще в СССР). И раньше там возможно были такие "принудительные бетономешалки". Сейчас я иногда покупаю бетон товарный на таком бывшем РУ. Никаких бетономешалок там нет. Есть "башня", которая грузит в бетоновоз ингредиенты бетона. И пока он едет - бетон готовится. Парадокс в том, что чем дОльше он едет - тем лучше бетон. Ко мне оттуда езды минут 30 и бетон - просто супер!Staska пишет:
Вот! Именно поэтому все миксерные бетономешалки - умерли. Остались только гравитационные (ну почти). А миксеры - только раствор месят в объеме "3 ведра". Ну керамзит можно месить. И то - надо следить, что бы в мешалке не было "мертвых зон". В грави. их нет в принципе. Надо следить, что бы щебень или керамзит не заклинил шнек. В грави - этого не может быть в принципе. Так что не морочьте себе голову, а делайте грави, в виде барабана. Т.е. не длинный узкий цилиндр, а широкий и плоский. Вот тогда в нем все будет прекрасно пересыпаться. (Добавление) Staska пишет:
Увеличение опалубки практически не ускоряет ход работы. Она больше, но ее устанавливать дольше. Потому оптимум - это опалубка на 1-2-3 замеса, не больше. Хоть в восьмером работай... Если была бы бетономешалка на 5 кубов - тогда может быть... Поставили, толпой налетели, залили, на 3 дня разошлись...  . А если бетономешалка маленькая - и опалубки лучше иметь небольшие.Т.е. все упирается не в опалубку, а в бетономешалку. Вот я на своей делаю примерно 5 замесов в час. 5 х 80 литров х 10 часов = 4,8 кубометра. Вот все что я могу залить за день. Но на следующий день я буду 1) лежать пластом от усталости; 2) вся остальная работа просто встанет; 3) нужно будет 2 дня ждать, пока надежно схватится керамзитобетон. Поэтому я не рву задницу, и лью по 2 куба в день, и то не каждый. а каждый 3-4 день. В промежутке - кладу стену из кирпича в гараже и хоз.блоке, готовлю балки перекрытий, кошу траву, занимаюсь огородом... жрать готовлю, в конце концов, и пиво пью... ( кто жизнь понял - уже никуда не торопится...:gigi .Сосед напротив тоже ведет строительство... Рабочие ( 4 человека) как то шустро из пеноблоков выложили стены до уровня оконных проемов + 2 блока над ними. Т.е. под перекрытия крыши. И что то как то стали... Толи деньги клиента кончились, толь еще что... Вобщем, если они еще 2-3 недели просачкуют - я их один догоню. А мой дом - в 2 раза больше того..
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Проблема гравитационной мешалки в том что от ней не отлипает керамзито бетон, так как очен леккий. Где то видел фотографию гравитационного смесителя, где в бочке были не лопасти, но стоял жестко прикрепленный скребок в верхней части барабана.. Так тогда и ясну. буду считат что мне дороже время или денги.. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Staska пишет:
Прекрасно отлипает. Правда я использую пластификатор для бетона "Полипласт" (аналог пластификатора С3) и жидкое мыло. Они значительно повышают текучесть бетона при том же соотношении "цемент - вода". Возможно это влияет. По крайней мере, проблем нет никаких. При этом, при выгрузке смеси нет никакой жидкой фракции раствора. Он весь размазан по керамзиту. Staska пишет:
И это правильно. Исходите из производительности бетономешалки, какого бы типа она не была. Вот сколько она может в день дать - от этого и рассчитывайте. Можно хоть весь дом сразу выгородить в опалубке, включая оконные проемы и перекрытия. Но отливать вы будете с такой скоростью, с какой позволяет бетономешалка. И не быстрее. К тому же всегда масса нюансов, как то - надо всталять разные закладные элемнты в стены, анкеры, делать технологические отверстия, что бы потом не долбить стену, укладывать арматуру, сваривать или вязать, устраивать леса, когда стенка поднимается высоко... и пр. и пр. и пр... Так что если будете кого приглашать в помощники - надо подумать - чем его занять... Я отливаю один не от жадности, а оттого, что там двоим - делать нечего. Иногда жена приходит "помогать" и я ей поручаю насыпать керамзит в мерные ведра. Так она 2 минуты насыпает, 10 минут книжку читает... Вобщем, пляшите от производительности бетономешалки. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, каков объем стен вашего будущего дома? керамзит Вы сразу весь привезли или возите по мере расхода? | |