| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Я не констатин, но у нас цена керамзита покупая целый грузовик ( а ето от 60 кубов) на 40 % дешевле чем одделными мешками по 1.5 куба. (на средний дом надо минимум 70 кубов) У меня целые 120 вышло при стенах в 60 см и плошчади дома ~ 150 квадртов + лутче если керамзир будет немножко мокрый. Да и сам он воды небоится. Так што делайте фундамент, а внутри сыпте гору керамзита. Ну а потом потихонку с мешалкой обходите все стены... | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
Arnold пишет:
Около 85 кубометров. Но часть будет кирпичная стенка (гараж, хозблок) и часть - каркас 30 см. Но это без учета внутренних перегородок, часть из которых будет тоже из керамзитобетона, но цельного, а не крупнопористого. Покупал все сразу, 100 кубометров в 2 рейса из Рязани везди за 200 км. С доставкой обошелся 1350 руб/куб. Так же уйдет на забирку, заполнение полостей между плитами перекрытия. и пр.  Не пропадет. Целиковый керамзитобетон (без полостей) вообще считается несущим...Так что если подумываете, покупайте у производителя и сразу много. (Добавление) Staska пишет:
И чем это лучше? Это ж не кирпич, что воду сосет как губка. У керамзита "корочка" как у глиняного горшка. Он воду не впитывает почти. а всего 5%. Глупости все это - "керамзит неделю мочить". (Добавление) Staska пишет:
А вот это правильно. Я тоже затащил бетономешалку в центр дома и таскать керамзитобетон недалеко. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
брр, это на чем вы везли 50 кубов??? Константин, Вы в Мытищах строите, да? почему в Клину не заказали ближе ведь? (Отредактировано автором: 01 Июля, 2008 - 10:43:46) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Arnold пишет:
МАЗ с высокими бортами + прицеп с высокими бортами. Каждый по 25 кубов. 2 рейса. Я ничего не вёз. Позвонил на завод - мне и привезли... Расплатился при доставке. Arnold пишет:
Нет, строю я во Владимирской области. Мне что он Клина. что от Рязани одинаково, но в Рязани понтов меньше...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Добрый День! А не подскажете чем заделывать отверстия от шпилек в монолите? Спасибо |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Германович пишет:
Я собираюсь их просто запенить. В те отверстия, которые можно потенциально использовать для крепежа и т.п. можно на той же пене вставить деревянные пробки, в которые впоследствии можно ввинтить глухари. Сам керамзит (и гипсокартон, например) - они ни гвоздя ни самореза держать не будут. Поэтому на стену ничего нельзя будет повесить. Когда делают стены из гипсокартона, то умные строители под гипсокартон делают во многих местах фанерную панель, с внутренней стороны ГК. Т.е. такой как бы пояс. Практически по периметру комнаты из фанеры 5-6 мм. Такая фанера уже саморез держит прекрасно. Тогда у хозяев не возникае проблем что то на стену повесить. Так и тут - нет худа без добра. В эти отверстия я впениваю деревянные пробки, к ним прикручиваю фанеру (хоть ту же опалубку, ставшую ненужной). И заштукатуриваю или закрываю гипсокартоном. И в стену всега можно "вкрутиться". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ув. Константин ! Не могли бы вы подсказать конструкцию плиты пола из керамзитобетона ( под облицовку плиткой) по грунту ? Для мокрого помещения в отдельностоящей бане ? Покритикуйте пож. такой вариант : 1Грунт 2Щебень 3Песок 4Гидроизоляционная плёнка 6 Армированный бетон 10 см 7 Очень лёгкий керамзитобетон - керамзит склеенный цементом и клеем для камня ( т.е то из чего вы строите стены своего дома)-15см 8 Плитка на гидроизолирующи клей. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Критикую: Виталий пишет:
Наоборот. Вниз песок, трамбовать с водой, а сверху щебень... Между щебнем и песком рекомендуется постелить агрил или гео текстиль. Вобщем, негниющий нетканный материал, что бы щебень в песок не сильно ушёл. Лучше всего стеклоткань, но это дорого. Виталий пишет:
Зачем?! В утрамбованный щебень жесткий бетон не глубоко проникнет. И не надо мешать им сцепляться! Перед заливкой щебня жестким бетоном щебень промочить хорошенько и желательно припорошить цементом. Так, припудрить. Виталий пишет:
Хм... Я так понял, у вас подпольного пространства не будет, но Вы хотите сделать как бы теплоизолированный пол? Если я прав, тогда бы я рекомендовал Вам сделать так. 1. Грунт ( 2-4 дренажные скважины не повредят) 2. Песок (если нужен, если почва песчаная, то не нужен...) 3. Щебень 10-15 см, уплотнить. 4. Крупнопористый керамзитобетон (как у меня стены) 20-30 см 5 Сплошной керамзитобетон (т.е. на растворе, заполлняющем пространство между гранулами.) 5-10 см. 4 и 5 армировать картами из сетки 100 х 100 Я по своим стенам из крупнопористого керамзитобетона запросто хожу. Так что "6 Армированный бетон 10 см" - это совершенно лишнее! Разве что если вы собираетесь в бане танки мыть...  Керамзитобетон - это прочный несущий материал! Из него перекрытия делают, кстати. Скоро я это продемонстрирую... Так что делайте внизу сначала пористый керамзитобетон (как теплоизолятор), а не нем - сплошной, 10 см, как несущую стяжку. И поклеите на нее плитку спокойно. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Ну, то, что под щебнем должна быть не глина - это понятно! В моём варианте песок над щебнем - для п. 4 - чтоб не порвалась гидроизолирующая плёнка при укладке бетона. Я не пойму - почему вы в своих рекомендациях пропускаете гидроизолирующий слой между землёй и полом ? Песок и щебень избавят нас от капиллярного подсоса, но испаряемую из земли влагу они ведь не остановят? Насколько я знаю, обычно, перед укладкой бетона (при устройстве полов по грунту) либо щебень проливают битумом, либо по щебню укладывают тощий бетон (бетонную подготовку) - для укладки рулонной гидроизоляции. Если щебень засыпать песком (пролить и выровнять) - он не потеряет ни своих несущих, ни дренирующих свойств. Зато на песок можно спокойно уложить толстую ПЕ или ПВХ плёнку. И я не думаю что для слоя бетона( хоть простого, хоть керамзито- ) в десятки сантиметров нужно сцепление с нижележащим слоем. Это ведь не ЦП стяжка в 3-4 см. Имхо. Константин пишет:
Разве не логичней (возможно, только для бани - здания с циклическим обогревом) сначала уложить более крепкий (но более " холодный") несущий слой - плиту из армированного "сплошного керамзитобетона", а уже сверху более "тёплый" "крупнопористый керамзитобетон ". По аналогии с внутренним утеплением стен. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Подумайте вариант песок + стяжка 6см , еппс ~5-6см, очен тонакя стяжка армированная сеткой. Будет намного быстрей прогреватся. 10 см керамзито бетона очееен долго будут нагреватся.. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
По этой технологии у меня устроены полы по грунту в доме. Правда утеплителя - 15 см , и над ним армированная стяжка 7см с трубами водяного тёплого пола. Почему для меня вариант с керамзитобетоном в бане пока предпочтителен: 1,Тёплые полы в сауне я не собираюсь делать, но даже без тёплых полов над пенопластом не рекомендуется делать стяжку менее 5 см. Нам ведь (в случае с сауной - циклически нагреваемом помещении) важны не столько теплопотери в длительной перспективе, а желательно с внутренней стороны иметь наименее теплопроводный и инерционный материал ( "чтоб холодом не тянуло"). Плитку на пенопласт - не положишь, а на лёгкий ( крупнопористый) керамзитобетон (предварительно выровняв его действительно тоненькой стяжкой) - запросто. 2,Стяжка над эффективным утеплителем - должна быть плавающая. В мокрых помещениях мне эта технология нравится меньше чем стабильная плита из керамзитобетона . |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если брат флормате 700, то на него можно сразу чут ли не плитку ложит. Вам в идеале пеностеколо подошлобы. Там тогда точна без стяжки можно обойтис. Просто по мне тут керамзит непиремлен по принчине болшой влаги. Он будет постоянно влажный, и боюс что толку от него будет нол. А еппс в отличи от простого пенопласта может в воде нафодится и всервано остатся еффективным утеплителем. Простой неможет быт. Я сам тепер делаю пол дома с сухой стяжкой. То ест ппс трубки теплого пола в керамзите мелком и 2 листа гипсоволокнистой плиты. Если у вас там плошчад малинкая, то можно подумат над еппс + поверх два лист цементно волокнистой плиты. Или даже осб/фибролит. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Виталий пишет:
Потому что и в мыслях не держу устройство земляного пола. Т.е. без подпольного пространства. В южных районах с глубиной промерзания 20-30 см такие фокусы еще проходять (пол в доме, постоянно отапливаемый по керамзитной насыпи, да на песчаном грунте... низкий УГВ...). У нас же с глубиной промерзания 150 см, да на тяжелых глинах, с водой на 2-3 метрах - лучше все же цоколь проветриваемый. Впрочем, вы правы, подпольное пространство лучше застелить полиэтиленовой пленкой, ПВХ-пленкой или рубероидом. (Добавление) Виталий пишет:
У самого щебня нет никаких дренирующих свойств. Это камень. И дренаж происходит по щелям между камнем. Которые вы зачем то заполняете песком. Согласитесь - дренирующие свойства воздуха на 10 порядков лучше дренирующих свойств песка. Тогда объясните мне смысл присутствия гравия в этой песчано-гравийной смеси? Имхо, он только ухудшит дренирующие свойства этой смеси (чистый песок проводит влагу куда лучше.... И несущие свойства его не так важны - так как несущая способность плотно уложенного песка весьма высока, а вы не дорогу строите для большегрузов и не влетную полосу, а жилой дом... Вполне достаточно и просто плотной песчаной подушки, что бы держать пленку, а затем - бетонную стяжку. Кстати. Дренирующие свойства крпнопористого керамзитобетона даже лучше чем у гравия. Я, прежде чем отливать очередной слой керамзитобетона, предыдущий смачиваю. Так воду посто из ведра лью - она мгновенно уходит вниз. Он же КРУПНОПОРИСТЫЙ. Т.е. между гранулами - пространство. Поэтому правильнее будет так: 1. песок 2. Пленка с редкими отверстиями (пар снизу она будет плохо пропускать ввиду маленьких отвестрий), а влагу сверху (случайно попавшую или конденсат) - свободно дренировать вниз. 3. Крупнопористый керамзитобетон 4. Сплошной тонкий керамзитобетон 5. плитка. Виталий пишет:
Не-а. Пол у Вас и так все равно будет все время "холодный". Ну холодноватый. Что бы положить на пол керамическую плитку, вам все равно придется делать стяжку - т.е. сплошной бетон. Керамзито или нет, без разницы. Тогда у вас получается такой пирог - стяжка - крупнопористый керамзит - опять стяжка. Какой смысл в нижней стяжке? Несущие свойства крупнопористого керамзитобетона - прекрасные! По крайней мере на порядок лучше самого плотного песчано гравийного состава. Тем более - армированного. ОН прекрасно ляжет на вашу пленку и будет плитой. А сверху его залить нетолстым слоем керамзитобетона. Его тепловые свойства не сильно хуже будут (ну в 2-3 раза), но все равно несопоставимы с обычной ЦПС. (Добавление) А использовать ППС в полах по грунту я бы не советовал. Если когда нибудь хоть одна мышь до него доберется - все, труба вашему полу... Вот в перекрытиях - нормально. (Добавление) Виталий пишет:
Пол собственно в сауне (парилке) (если это не русская мокрая парилка а именно сауна!) я настоятельно рекомендую все же сделать деревянные и по лагам над стяжкой. С доп утеплением мин. плитой. В мойке - какие угодно, там все равно наверняка будут какие то деревянные мостки. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Вопрос к Константину. Цитата:
Мне очень интересны ваши опыты с керамзитобетоном, спасибо за полезный сайт! - Только я не совсем понимаю, зачем так много компонент? - Можно ли обойтись без клея и без СП-1? Жидкое мыло дороже СП-1? - Если керамзит "склеивается" так хорошо, что шов заметно сильнее зерен, то может быть имеет смысл уменьшить количество цемента? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Serg2 пишет:
Без суперпластификатора очевидно можно обойтись. Так он все же предназначен для жестких бетонов. Но раз уж я его купил то использую... Скоро начну лиьть внутренние перегородки из полнотелого керамзитобетона (без пустот между гранулами), возможно там он себя лучше проявит (суперпластификатор). В крупнопористом - он никак. Но зато в растворе для кирпичной кладки - заметно!А вообще говоря, я суперпластификатор больше покупать конечно не буду... Жидкое мыло гораздо дешевле пластификатора. (85 руб за 5 литров). На замес (80-90 литров креамзитобетона) уходит примерно 30-50 мл. А эффект от него ощутимый! Оно дает пену вначале, которая прекрасно смачивает керамзит. При добавлении цемента пена "гаснет", но каждая (!) гранула оказывается в цементной пыли. И без клея наверняка можно обойтись... Просто покрытие гранул будет матовым, а не глянцевым... Это собственно и не важно - все равно под штукатурку, там может шершавость даже полезнее. Но я использую клей скорее по привычке и для дополнительной надежности... Не хочется в старости иметь проблем... Цену он увеличивает незначительно: мешок цемента 50 кг (36 литров) стоит 305 руб, мешок клея 25 кг (18 литров) - 215 руб. Если заменить 2 литра цемента (17 руб) на 2 литра клея (24 руб), то цена куба керамзитобетона возрастет на копейки ( 12 замесов) - на 85 руб. В цене всех стен - на 6000 руб... Согласитесь - невысокая растрата. А в этот клея я верю. Работаю с ним уже лет 10... Клеит намертво и к температуре и влаге индеферентен... И очаг барбекю на нем сложен (из камня) и бассейн выколеен. Я его даже в раствор для кирпичной кладки добавляю. Потом проще кирпич расколоть, чем их разделить... Так что клей в керамзитобетоне - это от перебдения. Но полезного - для СЕБЯ строю. А не по найму "с глаз долой из сердца вон". Serg2 пишет:
Вообще говоря, я встречал описание патента, в котором писалось, что на куб керамзитобетона требуется около 60-70 кг цемента всего... И, в принципе, у меня был такой случай - ветром при дожде задрало полиэтиленовую пленку над блоком, и достаточно большую часть клея с цементом смыло. Поэтому собственно гранулы керамзита были почти естественного цвета (коричневые) и совершенно очевидно проглядывались. Ну как бы толькол покрыты легкой сединой... Но прочность их скрепления совершенно не пострадала! Субъективно, по крайней мере. Но с другой стороны - я все же дом строю, а не баню и не дровяник, не хозблок... Тем более - 2-х этажный и с довольно пологой крышей (так как планирую использовать снег как теплоизолятор)... Ну зачем мне рисковать... Экономия - она всегда боком выйти может... Помните Спитак (Армения). Там ведь тоже - сильно на цементе в растворе сэкономили... И дома складывались как карточные... Так и у меня... Ну 20 лет онг будет стоят нормально, а потом выдасться ОСОБОснежная зима - и что? За сэкономленные деньги (10$ на каждом кубометре стены, 80 куб = 800$ !!!) я себе не только потом дом не отремонтирую, но и похороны не справлю... Так что несущие конструкции должны быть именно НЕСУЩИМИ, а не иметь вид таковых... Так что экономить тоже надо с оглядкой. Как эта экономия слишком дорого не обошлась... (Добавление) Staska пишет:
Для быстрого нагревания помещения важно не прогревания всего слоя, а теплопроводность... А теплопроводность керамзитобетона на поряжок ниже, чем у просто ЦПС. Какое дело Виталию, какая температура внутри стяжки. Ему важно что бы самый верхний слой быстро прогрелся. А он гораздо быстрее прогреется у керамзитобетонной стяжки, пусть и более толстой. Особенно если гранулы будут как можно более мелкими... |
||||