| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Сегодня провел "испытания" на крепость керамзита. Взял 4 гранулы, примерно одинаковые и примерно ок. 1 см в диаметре. Положил их прямоугольником и положил на них кирпич, полуторный силикатный. Примерно 4 кг весит. Хотя площадь контакта естественно меньше 4 кв см, а по касательной плоскости, но все же... Так вот - 4 керамзитины выдержали 7 кирпичей (28 кг). И толькол 8 кирпич вызвал легкий хруст, а 9-й - их разрушил... Такие же керамзитины в цементо-клеевой "скорлупе" выдержали 12 кирпичей. Так что керамзит - это ООООчень прочный материал, и главное - создать систему равномерного распределения нагрузки на как можно большее число гранул. Т.е. например, арматурная карта + толстая арматура + стяжка. И можно хоть бетонные перекрытия класть. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Согласен с Вами что керамзитобетонная стяжка быстрей прогрется чем бетонная. Но я боюс что она будет постоянно сырая и будет янут влагу. Попробуйте поискат етот дорожный еппс. Он сам по себе держит 700 кпа. Ето болше чем разыне газобетоны. И просто на него клейт плитку. Ну или залит 1 см бетона с мелкой сеткой. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Вот! Поэтому полы по грунту - это нонсенс. Я не знаю, что преследуют люди, устраивая полы по грунту. Это и дороже, и требует серьезной гидро и теплоизоляции. И дороже, чем полы по лагам. Какой смысл? У меня в хозблоке пол по грунту. Песчаная подушка, рубероид да бетонная стяжка. Но это же сарай, мотоблоки- косилки хранить... А в доме... Бр-р-р-р-р.... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Так поетому и предлагаю еппс + с снизу пленка. Все другие матерялы как вы говорите требуют подполя. Иначе всеравно будут тянут влагу. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Staska пишет:
У меня нет предубеждений против полистирола ( при граммотном применении). Но у предлогаемого вами метода (укладка напольной плитки па этот утеплитель без несущей стяжки есть настораживающие факторы: В тех описаниях на экструзированый пенополистирол пишут "прочность на сжатие ,,,,,, при ,,,,,,,% деформации ". Как я понимаю - это говорит о том, что материал прочен, но "пружинист". Покрытие же из керамической плитки - не обладает какой либо "гибкостью" . Т.е , я думаю , при нагрузках , это приведёт или к плиточного покрытия на отдельные плитки, или к разрушению самой плитки . Возможно , если применять эластичный клей для плитки и очень мелкоразмерную плитку ( напр. мозаику) , эти неприятности можно избежать. Но ( и для меня это самое главное !) если бы такой способ укладки кер. плитки прямо на утеплитель был надёжен и проверен - производители экстр. пенополистирола обязательно бы рекламировали такой чудесный метод. Официально , на своих сайтах. То же самое относится и к тоненькой ( в 1 см) стяжке .Скорей всего она развалится быстрей, чем плитка, уложенная прямо на утеплитель. Возможно, я и ошибаюсь. . |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну у меня дома лежит лист еппс. 200 кпа. Самый слабинкий. На нем уже можно стоят и ничего не проминается. Так етот 700 кпа ето 7 тон на квадрат. При 10% долговременной деформаций. Так вы правилно и сказали. Может и точно хватит еппс, на верх пару слоев стеклообоев на пва ну и мелкая плитка на еластичном клее. Думая будет хорошо держатся. Толко я непонимаю зачем вам плитка в парилке ? Положите тот сам еппс, а на него слани сплошные. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Staska пишет:
У вас просто лист этой экструзии , или это элемент пола с плиткой? Staska пишет:
Я предпочёл пол в парилке делать как в душевой - во первых для качественной уборки ( представляю что будет твориться под съёмными трапиками в стыках листов утеплителя без покрытия - так как вы предлогаете) , во вторых гостей у меня обычно много, компания довольно "разношёрстная" и то что кому то не захочется полезть в парную с шайкой и вениками - гарантии нет. Ну и мы же рассматриваем пол не только в парной , но и душевой ? И ещё вопрос _ вы сталкивались с таким способом укладки половой плитки прямо на экструзию, с каким либо приличным сроком эксплуатации ? Или решили на мне проверить  ?
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Нет, я просто много с еппс работал как не со строителном матерялом ( авиа моделки) И там простой еппс + скоч по прочности и дурако усточивости равных сибе неимеют. Возмите неболшой кусочек и испробуйте. То ест еппс , пару слоев стекло обоев + мелая плитка. Или тогда толка пеностекло. Все другие матерялы во влажной среде небудут теплыми. (Добавление) Или попробуйте сделят не керамзито бетон, а керамзито епоксидку.. Там помоему будет влаго упорная конструкция. толка не супер екологичная. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уважаемый Константин! К вам есть ряд вопросов, буду признателен получить на них ответы. Стены в 25см. 1этаж+мансарда 1. Как вы укладывали/трамбовали смесь? Есть глубинный вибратор, есть ли смысл им работать? Улучшит ли он качество укладки?. Применять ли трамбование? 2 А если армирование выполнить вертикально? По центру стены? Или только горизонтально? 3. Какой марки клей использовали? Цемент? Пластификатор? Чем руководствовались при выборе? 4. Через сколько дней можно снимать и переставлять опалубку? 5. Верхнюю часть дверных/оконных проемов вы накрывали балками-ЖБИ или отливали(с армированием?)? 6. Какой объем груши вашей бетономешалки и выход смеси? В смысле паспортные данные? 7. на что будете класть перекрытия(межэтажные)? На керамзит или делать бетонную стяжку по периметру? Спасибо! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| 1. Я ее просто "пришлепываю" кельмой при укладке. Что бы гранулы керамзита плотнее улеглись. Усилие "шлепка" на грани разрушения керамзита. Использование глубинного вибратора бессмысленно, так как нечего вибрировать в крупнопористом керамзитобетоне. А в полнотельном (с раствором) весь раствор уйдет вниз, а керамзит всплывет. Т.е. керамзитобетон расслоится. Фокус в том, что в нормальном бетоне (с гравием), гравий значительно тяжелее раствора и что бы он (гравий) плотнее улегся применяют вибратор. А керамзит - значительно легче раствора и он всплывает. Для производства керамзитовых блоков используют вибростолы. Но там вобщем то тот же крупнопористый керамзитобетон, только гранулы маленькие, 5-10 мм макс. 2. Я делаю и так и так. И это видно на фото. По углам и по краям оконных проемов у меня "колонны" из 4 арматурин 12 мм, между собой перевязанных. И каждые 2 слоя отливки я клал сетку и периодически - пару прутьев арматуры горизонтально. 3. Все это написано в статьях. М500, Флизенклебер, СП-1 (хотя он не очень то и нужен), жидкое мыло (значительно улучшает смачиваемость керамзита. 4. Это тоже есть в статьях. Я снимаю на 3-и сутки. 5. Еще не отливал, но как раз на этой неделе начну. Лить буду так же керамзитобетоном, но с хорошим горизонтальным армированием. 6. 180 литров, выход обычного бетона как правило около 120. Керамзита больше 80 не получается. Можно 100, но и мешать раза в 2 больше. Так что нет смысла. Подобрал оптимум - 80 л и на замес уходит ок. 10 мин. с подтаскиванием материала и растаскиванием керамзитобетона... 7. Буду делать стяжку (нетолстую) из полнотелого керамзитобетона, с армированием 3-мя прутами арматуры с кладочной сеткой. Этого более чем достаточно. Даже жб перекрытия наверное можно класть. Но я хитрый... У меня проект дома такой, что межэтажные перекрытия в оснвном опираются либо на внутренний каркас перегородок, либо на стену из кирпича, либо на мауэрлат (у меня чердака не будет, а будет наклонный потолок). |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин пишет:
Вот я тоже подумал что вибратор здесь не помошник, а подносите ведрами? Когда лил фунамент, то положил по периметру доски, типа рельсы, соорудил лоток прикрепленнный к мешалке, и просто опрокидывал грушу на него, двигаясь по периметру, очень удобно. Вот думал чтоб такое замутить для стен, но затаскивать мешалку на высоту 2 метра... думаю проще ведрами... Константин пишет:
Не, я имел ввиду если сетку ставить только вертикально, во весь рост стены или это бред? Константин пишет:
Да, я прочитал, просто хотел узнать какого производителя? Флизенклебер как я понял это по ихнему "плиточный клей", а они же разные, Knauf, Feidal, Lugato... а цемент M500, он же бывает и М500д0 и М500д20, вот что меня интересовало, или это не приципиально? Константин пишет:
А вы бетон замешивали? У меня 165л написсно выход 120л, но вымешать больше 7 ведер(готовой) бетона там не возможно, да и то чуть выплескивается, видно как всегда накалывают с параметрами. Я просто к чему спрашиваю, думаю получится ваши объемы использывать или пересчмтывать... и если не секрет какого производителя у вас бетономешалка? Константин пишет:
Это в сысле добавлять туда песка? |
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
асилий Задов пишет:
И это правильно. Я использую 20-ти литровые ведра. Керамзит не щебень. Он 250-300 кг/куб. Т.е. 10 литров - 2-3 кг всего..асилий Задов пишет:
Арматура работает на растяжение. На сжатие и сам бетон хорошо работает. Поэтому вертикальные пруты арматурной сетки остаются совершенно не при чем, лишний расход металла. Именно поэтому при кирпичной кладке стен всегда используют горизонтальное армирование, что бы предотвратить растрескивание кирпича в случае растяжения. В стене вертикальное армирование будет работать только при боковой нагрузке. А какая боковая нагрузка у стены? (при правильной кровле...) А вот горизонтальная - позволить более равномерно распределить вертикальную нагрузку на всю стену. асилий Задов пишет:
Флизенклебер - кажется фирменный клей Кнауф. Для плитки и природного камня! (имхо, это важно в плане термичких расширений глины (керамзита, камня) и клея. Его и использую. Про остальных даже и не слышал (хотя, если честно, и не интересовался). Цемент покупаю на растворном узле. На мешке написано ПЦ-500 (а там х.е.з...). Но там он всегда свежий, не залеживается. ЖД бункерами привозят. Это, кстати, тоже оказалось важно. В начале лета закупил, за 2 месяца он при нынешних дождях начал слеживаться потихоньку. Керамзит легкий, его комки не разбивает (в отличие от щебня). Приходилось цемента немного пересыпать. Так что учтите и впрок цемента много для керамзита не закупайте. асилий Задов пишет:
 У меня 2 бетономешалки, одной лет 14, другой 4. Обе пашут как папы карлы. Бетона я в ней замешивал уж наверное кубов под 100... Знаю ее повадки от и до...Правда у меня бетономешалка не "из магазина", а от артели, которая их делает, называется "Патриот". В Долгопрудном. Там даже привод сделан не на венец, а на здоровенную шестерню от маленького вала - шестерни. И груша у нее не круглая, а такой цилиндр, переходящий в усеченный конус. Неубиваемая вещь! Если не лень, наберите в яндексе "бетономешалка Патриот" - сами увидите. Координат не помню, хотя книжка где то валяется от нее. Это не накололи. Или не намного. 180 / 120 - нормальное соотношение. 2 тачки с одного замеса по литров 50+ я точно растаскивал. асилий Задов пишет:
Да. Я сейчас делаю перемычки над воротами из полнотелого КБ. Вот где приходится выеживаться от души... Бетономешалки то - ГРАВИТАЦИОННЫЕ. Т.е. подразумевается, что щебень помогает все перемешивать, работая как шаровая мельница.А керамзит -то легкий! (блин!) и все норовит всплыть. И если с крупнопористым КБ все уже доведено почти до совершенства и автоматизма, то в полнотелым - пока еще экспериментирую, что во что засыпать в первую очередь и в каком количестве. В смысле поймать такую вязкость бетона, что бы керамзит не всплывал, а бетон уже чуток тёк (что б в арматуру затекал в перемычках). Цирк пока... Подберу техпроцесс - сообщу. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да, это точно, у меня в бетон попало несколько керамзитин(кучи рядом), так все повсплывали как пенопласт! Блин, замумукался я их выбирать оттуда! К слову будет сказано когда замешивал бетон, определил последовательность: шебень, вода, потом включаем, засыпаем цемент, потом(как перемешается) песок. Если одновременно то песок с цементом осядут к днищу и прилипнут так что в ручную приходится мешать и долго-долго не перемешиваются, тоже самое если попытаться перемешать сухую смесь, плюс еще цемент пылит |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
асилий Задов пишет:
Аналогично! Щебень работает как мельница, активно помогая перемешивать все... А я сегодня вИчислил схему замеса "полнотелого" керамзитобетона!Получается просто супер! Ларчик открылся просто. Все дело в жесткости раствора! Порядок такой: запускаем - вода (80%) и песок. Затем цемент . Т.е. готовим ОЧЕНЬ жесткий раствор. На крайний случай - пластичный. Т.е. по консистенции - как мягкий творог (ну все эти чудо-творожки, даниссимы и т.п.) Т.е. раствор не должен сильно течь, а должен держать форму (как говорят - конус, если его горкой выложить). В таком растворе керамзит не плавает, а просто перемазывается и нормально месится в довольно однородную массу. Но по мере засыпания керамзита, наступает момент, когда он перестает перемиешиваться и становится просто массой, которая бестолково крутится в бетономешалке (ну легкий же...). Вот тут добавляем чуток воды. А затем снова керамзиту, пока процесс не повторится. И так - пока не насытим керамзитом раствор. Или раствора будет хватать что бы заполнить пространство между керамзитом. При этом засекаем, сколько воды заливаем и керамзита засыпаем... У меня получились такие пропорции: 15 литров цемента, 35 литров песка, 10-13 литров воды (в зависимости от влажности песка), 80 литров керамзита. Использовал 50 гр жидкого мыла. Получил то что хотел. Керамзитины лежат вплотную друг к другу, а пространство между ними не пустое (как в крупнопористом), а заполнено раствором. Отлил первую перемычку над воротцами... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Разместил очередную статью о стенах из керамзитобетона: Анализ моих ошибок и просчетов. В основном по опалубке... http://dom.delaysam.ru/steny/steny10.html Если есть вопросы - задавайте. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Статя красивая Но зря вы критикуете предварителное замачивание керамзита. Все рецепты крупнопористиго керамзита пишут об етом. И если керамзит сухой, тогда обязателное накрывание стены первые две недели, но всетаки ето в худшем случае. А што он никогда невысохнет, ето незнаю. Может если толка цемент+плиточный клей. Сам цемент так неплохо влагу отдаст. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Staska пишет:
Я просто смысла в этом не вижу. Влагопоглощение керамзита считается на уровне 5%. Влагой пропитывается лишь самый самый внешние его слой и то не сильно. Это кирпич пористый и может хоть литр всосать, а раствор кирпичный тощий и ему то как раз влага нужна. А керамзиту... индифирентно... Т.е. запас влагт в керамзите все равно минимальный. Важно смочить его поверхность, что бы цемент прилип. Но это делается в процессе замеса. А вот накрывать пленкой для создания влажной парниковой атмосферу - это обязательно. Имено потому, что запасов влаги мало. Ну не на две недели, конечно, а на 2-3 дня. Это просто мое личное мнение и личный опыт. Считаете что нужно мочить - мочите, кто против.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А вы пробовали замешивать не добавляя мыла и пластификатора? Разница есть? Просто когда делал бетон, то разницы особой не заметил, мешал очень жеский, с вибратором хорошо укладывался. К стати а сколько в мешке флизенклекбера литров? Вот на фото опалубка у вас затянута пленкой, она не рвется в процессе? Или ее периодически меняют? А разве вы не бакелитовую(морскую) фанеру использовали? Зачем ее обматывать? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
асилий Задов пишет:
Если мешать один замес с пластификатором, а один нет - то разница практически незаметна. А если сделать 10 замесов с пластификатором, а 11-й - без, то сразу заметно. Видно что и смазываемость керамзита хуже и раствор гуще... асилий Задов пишет:
литров 18. Специально не мерял, правда. Пленка практически не рвется. Хотя на некоторых опалубках менял (просто сам рвал иногда при укладке). Минутное дело, инструмент - степлер. асилий Задов пишет:
А зачем бакелитовую? Обычную строительную. Имхо, 0,5 кв. метра пленки дешевле разницы между строительной фанерой и бакелитовой или ламинированной.
|
||||