| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
Вот еще один дурацкий вопрос  . Пластификатор вы выбрали от балды или из каких то технических соображений? Просто на рынке только С-3 продают разных фирм. А про полипласт СП-1 вообще никто не слышал. Думаю если залить С-3 разницы большой не будет? Вот у выс написано рабочий раствов пластификатора 1 литр. Это как? Вроде бы они в баклажках разбавлены уже. И добавлять их 1-2% от цемента.(Добавление) А если заменить СП-1 на С-3 разница есть? Вы выбирали с каким то умыслом или просто любой пластиффикатор? А еще как понять "1 литр рабочего раствора суперпластификатора для бетона «Полипласт» (из расчета примерно 80-100 гр на 8 Кг цемента, т.е. примерно 1%)" Это наливать 80г из баклажки и добавлять 920г воды? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
асилий Задов пишет:
От балды и вобщем то на пробу. Просто ездил на одну хим.базу за медным купоросом, эпоксидкой и глауберовой солью для теплоаккумулятора. Смотрю в прайсе есть пластификатор для бетона. Ну купил пару мешков. Не было бы - так специально покупать бы не стал. Разница с ним есть, но несущественная. Он ведь предназначен для увеличения текучести тяжелых жестких бетонов. А для крупнопористого керамзита - ну так... Ну чуть-чуть лучше. Но и без него - никаких проблем. асилий Задов пишет:
Думаю, что нет... Назначение у них ведь одно и то же. асилий Задов пишет:
Я готовлю сразу канистру (20 литров) рабочего раствора. Примерно 2 литра пластификатора (1,2-1,3 Кг) развожу 20-ти литрами воды. А при замесе в бетономешалку заливаю 1 литр раствора ( т.е. примерно 60 гр пластификатора) на 7- 8 кг цемента (6 литров). Получается примерно рекомендуемая пропорция. Вот канистры хватает на 20 замесов. Остальную воду добавляю, естественно, просто как воду. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Разместил очередную статью - Как я делал перемычки над оконными и дверными проемами. http://dom.delaysam.ru/steny/steny11.html |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Отлил сегодня первые 6 метров стены! Ваши объемы подошли идеально к моей бетономешалке(165л). | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
асилий Задов пишет:
Неудивительно, у мен я бетономешалка СБ-180 Т.е. типа 180 литров... Держите в курсе. Многим будет интересно. На мой взгляд - керамзит - незаслуженно обходится вниманием самодеятельными строителями. То ли по незнанию, то ли по неумению с ним обращаться. Используют в основном для засыпки-подсыпки с целью утепления. И практически никогда - как несущий утеплитель. А между тем - он пенобетону форы даст и большой. По всем параметрам, от цены до термосопротивления. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| асилий Задов , если не затруднит, выложите фото Костантин, прошу прощения, если Вы где то писали, но я не нашел, какой марки кермзит вы используете, вот прочитал такую фразу и задумался "Марки керамзита бывают от 300 до 800. Фракция керамзита указывает на размер гранул в мм. На керамзите марок 700, 800 можно получать легкие керамзитобетоны. " (Отредактировано автором: 15 Августа, 2008 - 10:45:33) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Я не знаю какой марки у меня керамзит. Да это в моем случае, имхо, и не сильно важно. Размер гранул у меня всякий. от 5 мм до 55... Иногда попадаются "булыжники" размером с кулак.Я покупал непосредственно на производстве, и видимо еще ДО калибровки. Для блоков, я знаю, стараются использовать 5-10 мм. Это критично, поскольку размер блоков небольшой. А у меня стена монолит толщиной 500 мм, так что размер не имеет значения. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
100% согласен, марка керамзита так и цемент ПЦ-500Д20 бывает тоько как я понял в интернете в умных статейках и советах "профи". Реально когда вы придете на рынок и скажите мне керамзит марки... фракции вам скажут "ЧАВО, вон куча с нее сыпем 1800куб, хош бери хошь мимо иди". Так и с цементом есть пятисотый и четырехсотый а зачем там буквы никто и не знает(Правильно делают продавцы левофасованного цемента просто "марка 500", зачем народ путать?). У меня керамзит получается 20-40, но продавцы этого не знали, керамзит и керамзит. Фото выложу вот как еще поеду туда. А тем временем еще 6+3м стен отлиты... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Возник вопрос а как вы, Константин, собираетесь отделывать стены изнутри? Штукатурить? керамзит ведь пустотелый, тонны штукатурки уйдут. А гипсокартон? как его приделывать? если через профиль то что делать с зазором? а если утеплитель туда положить? Читал что настоятельно не рекомендуется класть утеплитель изнутри. Как быть? вопрос повис... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| возник такой вопрос , как сильно измениться тепловое сопротивление стены, если вместо керамзита крупной фракции взять керамзит мелкой фракции ????? по идее должно увеличиться ведь закупоренных пузырьков воздуха станет больше | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
асилий Задов пишет:
Я тоже так думал, пока не осталось как то после кирпичной кладки ведро раствора, примерно литров 15. Что б не пропадал, взял и мастерком грубо отштукатурил примерно метра 3 квадратных. На самом деле, после абсолютно плоской опалубки стена получается достаточно ровной. И штукатурка втирается и сцепляется просто великолепно. Наличие больших "неровностей" между гранулами керамзита обеспечивает отличную сцепляемость штукатурки со стеной, что позволяет применять достаточно тощие смеси. А чистовую штукатурку я буду наносить с помощью пистолета, что опубликовал Staska. Кроме того, я терпеть ненавижу абсолютно плоские стены - таким совковым дизайном несет, хоть нос затыкай. Люблю "ручную работу"- поэтому придется искусственно искривлять стены, вставлять в нее деревянные элементы. Поэтому никакого гипсокартона и прочего Г... Упеплять буду снаружи, 15 см пенополистирола и снаружи тоже штукатурка. Но думаю снаружи еще тонкой фанерой обшить (4 мм) и затем штукатурка. Просто думаю, если случайно стену задеть, то вмятина останется в полистироле. Заделать конечно ерунда, но фанера, думаю, будет надежнее. Кстати, внутри местами тоже думаю фанеру под штукатурку подожить (бывшую опалубку). Что бы можно было саморез в стену закрутить, картину какую повесить... (Добавление) Arnold А не факт. Проанализируйте увеличение ОБЪЕМА шара и рост его площади поверхности при увеличении диаметра. Прочность керамзитобетона из мелких гранул несомненно больше, чем из крупных. А вот по теплу - это вопрос... По этой же причине рекомендуется покупать плоды в "кожуре" (апельсины, мандарины, картофель...) максимально большого рамера. - У них соотношение вес/кожура больше, чем у мелких. Чем мельче плод, тем больше удельный вес кожуры (отходов). Примерно тоже - и с керамзитом. Воздух МЕЖДУ керамзитинами - тоже изолятор, а не только тот, что внутри... Хотя, это конечно, ловля блох. Разница будет на втором знаке после запятой. Как то на одном сайте- форуме видел полемику. Там одна контора проповедовала как раз свои керамзитовые блоки, которые делала примерно так же как я свои стены. Т.е. подбирала состав керамзита так, что бы мелкие гранулы заполняли промежутки между крупными. По логике это конечно правильно, однако как они добивались именно равномерного такого распределения - для меня загадка. Разве что вручную... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Перевод с транслита: Константин, в статье прочитал о возможности исползованиыа кирпичнои кладки в качестве однои из сторон опалубки. ймею как раз такую ситуацию - дом по зиме сгорел, лиш кирпичнаыа коробка осталас. Вопрос - как в таком случае крепито противоположную сторону опалубки? Отредактировано администратором: Константин, 21 Августа, 2008 - 22:09:47 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
давлением сверху и вибрация, и все распределиться как надо, при трамбовке в опалубке мелкая фракция как раз займет воздушные промежутки по горизонтали между большими керамзитинами (Отредактировано автором: 21 Августа, 2008 - 12:42:46) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
shtusha Раз у вас одна стена уже есть, то можно делать опалубку достаточно большую. А что бы как то укреплять другую сторону опалубки, Вам наверно придется сделать какой то каркас из бросового бруска или доски. Примерно так, как устраиваются маяки для штукатурки, только на нужном расстоянии от стены. Тогда опалубку можно будет перемещать по этому каркасу, крепя ее, например, саморезами к брускам. Arnold пишет:
Если бы было так все просто... Если в каком то месте будет превалировать более крупные гранулы, а в другом - более мелкие, то сколько не вибрируй, они друг сквозь друга не пройдут... Они между собой уплотнятся.Это что то текучее при вибрации может заполнить пространство между гораздо более крупными элементами. А керамзит вибрацией уплотняется, но не перераспределяется...  Наблюдаю это ежедневно.Так что считаю что заявление той фирмы - это просто фантазии и попытка как то оправдать применение некалиброванного керамзита. Фракция 5-10 считается дефицитной, ее производители блоков скупают на корню. Поэтому эти эстонские кооператоры и "подвели научную базу" под свой продукт. 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, вы к зиме планируете закончить дом? мне все же интересно услышать мнения людей, которые перезимуют в доме из керамзита с толщиной стен 50см ( уж больно заманчив вариант, стена из керамзита и штукатурка по нему с внешней стороны и все вопросы с теплоизоляцией решены) насколько там будет тепло, теория теорией, но что будет на практике, вот это меня интересует |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Arnold пишет:
Нет, что вы... Хорошо, если хоть под кровлю подведу и внутренние перегородки сделаю. Каменьщики меня, собаки, подвели, пришлось самому 45 кв. м. кирпича выкладывать. Месяц потерял. Да и дожди через день...Следующим летом отделка и все такое. Тогда уж к следующей зиме уже будет достаточно серьезная готовность, можно будет зимовать. Arnold пишет:
У меня с внешней стороны будет еще пенопласт (пенополистирол) сантиметров 15. Я хочу утеплиться капитально... Что б сигаретой отапливаться...  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Практика с теплом очень проста. Все производители керамзита пишут для такого матеряла лямбду 0.14-0.16. То ест чуть хуже все СНиП дают для насыпного керамзит. Ну и аналогично такая стен будет не хуже чем стена из пенобетона такой же толшчины. Ну и + 15 см пенопласта будет совсем хорошо. (По моим расчетам Р стены ~6-7) | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Три новости: 1. Не утерпел и сделал "правильную" опалубку. Оставалось несколько листов фанеры, Фиг ли ее хранить, подумал... С дырками расположенными так, что опалубка стыкуется в длину регулярно. Использую пока на отливке перегородок. Вострог! Даже на монолите (керамзит с раствором) - стык как тонкий проводок! 2-3 мм. Даже не потребуется доп. обработка перед штукатуркой. И переставляется быстрее гораздо. Отвинтил, переставил, завинтил... 2. Опробовал клей Флизенклебер (Кнауф) на предмет приклейки пенополистирола к керамзиту. (В инструкции к клею про это написано). Взял примерно полметра на полметра лист полистирола, смазал его клеем и просто прижал к стенке. Для эксперимента к одному полистиролу приклеил еще один кусок полистирола, этим же клеем... Через неделю (сегодня) попробовал оторвать... А хрен! Так в принципе, полистирол отламывается, но мелкими кусочками, а не листом. Вернее не отламывается, а отковыривается... Изломал весь лист, прежде чем стенку очистил. А полистирол от полистирола вообще не смог оторвать...  Вывод - можно применять Флизенклебер для оклейки керамзитобетона пенополистиролом. 3. Осталось примерно ведро раствора для кирпичной кладки. Дай, думаю, попробую оштукатурить... Взял даже не полутерок, а так, большой шпатель для наклейки плитки. Ну и давай втирать этот раствор в стену. Она то с виду корявая, но на смом то деле - ровная, как по опалубке. Думаю, буду втирать заподлицо в внешними керамзитинами... Втёр. И держится - супер, протиснулась между керамзитин. И стенка практически гладкая, неровность - миллиметры. Под чистовую штукатурку... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| я тут, на досуге подумал про очень теплые стены 50см керамзита +15см пенопласта и вот что надумал, а если смысл такие стены делать ??? ведь мы не будем сидеть в доме как в ящике , постоянно будут открываться форточки, теплый воздух будет выходить через вентиляцию, то есть не зависимо от того насколько теплые у нас стены нам нужно будет постоянно нагревать вновь поступивший холодный воздух теплые стены 50см керамзита +15см пенопласта проявят себя при временных заездах, чтобы от топки до топки дом не промерзал Константин, вожет не в той теме, вот такой вопрос возник, как и где Вы покупали б\у рекламные плакаты из ПВХ ? а то сколько не спрашивал "меняльщиков" плакатов, так они отказываются продавать, говорят надо обязательно возвратить рекламодателю (Отредактировано автором: 25 Августа, 2008 - 09:59:26) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Arnold пишет:
Что бы не открывать форточки и не выпускать тепло наружу, НО в тоже время иметь чистый свежий воздух - надо делать РЕКУПЕРАТИВНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ. "Но это уже другая история..." Доберемся и до нее зимой. Arnold пишет:
Нет, они себя как проявят именно при ПОСТОЯННОМ проживании. Топить придется немного и слегка, печкой малой мощности. Сохранять тепло он как раз не будет - у него тепловая инерционность никакая... Промерзать все равно будет. Но будет и быстро прогреваться. Для временных заездов делать такое утепление - роскошь. Достаточно будет сделать каркасный с 20 см. пенопласта. И булерьян в арсенале. Приехали, затопили - через 15 минут тепло. Просто керамзит все же помассивнее будет, поэтому и прогреваться будет подольше. А я то делаю именно для постоянного проживания зимой. Поэтому утепляю по максимуму (разумному). Все это отобьется с лихвой экономией топлива за несколько лет. При временных заездах "окупаемость" растянется на долгие-долгие годы. Arnold пишет:
Первые я покупал на аукционе Молоток, по 300 руб/шт. Потом напрямую вышел на владельца рекламного агентства. Ну и закупил, сколько надо... Цена вздулась по 500, но все равно недорого за 18 кв. метров прекрасного прочного ПВХ полотна. (на рынках пленку ПВХ для бассейнов продают по 250 руб за кв. м.  --)"Меняльщики" - это пешки, они действительно только меняют. А плакат реально принадлежит рекламодателю. Он за него деньги платил. Но многие рекламодатели их у рекламного агентства не забирают, особенно если это плакаты под какую то акцию, с датами, бонусами... Они свое отыграли и по второму разу их не применить. И если у рекламодателя нет ушлого хозяйственника, который их куда то применит, то рекламодатель говорит рекламному агентству волшебное слово - "нуёнах" , выкиньте это плакат, нам он тоже не нужен... А если в РА есть ушлых чел, который их не выкидывает, и сам не применяет, то он может и продать. Я то покупал тогда, когда народ еще не прочухал, что это за материал - ПВХ-пленка. А сейчас гораздо сложнее. Но попробуйте, пошакальте по рекламных агенствам, по их шефам, топ-менеджерам, хозяйственникам, начальникам службы эксплуатации щитов (бигбордов)... Там надо искать. А с работягами - бесполезно. Их дело дурацкое - снял-повесил, старый свернул, привез в контору... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я слышал, что не рекомендуют обклеивать снаружи пенопластом, якобы в нем мыши заводятся |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Konstantin пишет:
Да, это так. У старшего брата был крысятник (он нутрий разводил), а им тепло нужно. Так стенка была утеплена мипорой (ППС). Года через 4 разбирали - так ходов мышиных - тьма, километр... А где они не заводятся... НО пока предполагается такая конструкция. Снизу у меня будет толстая забирка из монолитного керамзитобетона, а пенополистирол будет оштукатурен по стеклосетке (снизу можно и металлическую пустить, на метр - полтора от забирки). И кое где и камнем природным обложена. Так что я мышей не сильно опасаюсь. А вот сосед напротив дом возводит силами молдавских строителей - пеноблок 30 см (а местами брус) - ППС 10 см - кирпич облицовочный... В кирпиче, естественно оставляются продухи для вентиляции. Вот туда если мыши проберутся - труба... Колония будет. У утеплителе между двумя капитальными стенками. |
||