| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| На 2-м этаже торцевые стены и внутренние перегородки тоже будут из керамзита? | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| На втором этаже фронтоны (торцевые стены) - из керамзита. Как раз сейчас отливаю. А Внутренние перегородки на первом этаже частично из керамзита, только монолитного (с раствором, а не крупнопористого). А частично - каркасные. На втором этаже - только каркасные (брус 100 х 100 мм и доска 50 х 150 мм ). С разнесенными опорами в жилых помещениях, для улучшения звукоизоляции. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 1. Значит балки перекрытия уже уложены, и частично будут залиты керамзитом? А нагрузка на балки (полы, мебель) пойдет позже. Керамзит в месте контакта с балкой не треснет? 2. Каким образом будете отливать наклонные блоки? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, небольшой вопрос по стенам. Как вы рассчитывали точку росы для стены? Где она она будет по расчётам при 10, 0 и -10 градусах? Как я понял - стена из крупнопористого карамзитобетона может накапливать конденсат. Вы говорили - что будете делать вентиляционные окна. А каким образом? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Konstantin пишет:
Нет. В смысле балки частично уже уложены (готовлю статью и фото), но они не опираются на керамзтитобетон (хотя это бы можно было сделать без проблем, он крепкий). Балки перекрытий опираются на внутренний каркас. Проектируя дом я постарался сделать так, что бы нагрузка на стены была минимальной. Возможно, это перестраховка, но опыта строительства из крупнопористого керамзтитобетона мало, поэтому я предпочел не рисковать. Фактически собственно на стенах из керамзита лежит только мауэрлат. А он прекрасно распределят нагрузку по всей стене. А все точечные нагрузки от балок перекрытия опираются либо на стену из кирпича, либо на каркас из бруса 100 х 100 мм. Konstantin пишет:
Путем установки опалубки под определенным углом. Керамзит допускает угол наклона при укладке до 40-50 градусов (субьективно). У меня же угол наклона крыши примерно 26 градусов (с юга) и 21 градус (с севера). bortya пишет:
Смысл? Изнутри стена будет пароизолирована (штукатурка + пеноплекс (вспененнный полиэтилен) + отделка. Как то так... Ну будет она где то внутри, как и в любой другой стене. Мне что за печаль... bortya пишет:
Внутренняя пароизоляция во многом снимает эту проблему. А вент-окна делаются достаточно просто. Вместо пенополистирола стена утепляется мин-плитой. Она же создает и противопожарные рассечки. Часть стены не штукатурится (обычно в недоступном для атмосферной влаги месте, под карнизом), а закрывается декоративныой вентиляционной решеткой. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| [Однако известна схема, которая позволит используя все те же две балки фактически учетверить несущую способность балки (и соответственно межэтажного перекрытия в целом). Это так называемая балка Деревягина. Я к сожалению е знаю предистории ее изобретения, но в данном случае это и не важно. Печально, не зная предистории пускаться в столь пространные обьяснения. В балке деревягина весь фокус в том, что это преднапряженная конструкция, за счёт этого и идёт учетверение нагрузки. И изготовление её процесс довольно сложный и кропотливый, а то что предлагает Станислав сгниёт моментально, за счёт перепадов Т и влажности- железо с деревом вместе долго не проживут |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алекс Блэк пишет:
Я думаю, что это заблуждение...  300 лет может и не проживут, а лет 50+ запросто... Полно старых деревянных домов с забитыми их строителями гвоздями... Металл и дерево в балке Деревягина находятся совершенно в одинаковых условиях! И температурных и влажностных. Поэтому никакого дополнительного подсоса конденсата там не будет. И то, что балка Деревягина преднапряжена - утверждение весьма спорное. Эффект от балки Деревягина примерно такой же, как и у многослойной клееной древесины. Так раньше качественные лыжи делали деревянные, винты для авиации... Клееная древесина оказывается прочнее массива. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
И то, что балка Деревягина преднапряжена - утверждение весьма спорное. Не все так просто и категорично, вот ссылочка на сайт где подробно описывается процесс и технология изготовления балки Деревягина, это именно преднапряженная конструкция. http://www.remstroyinfo.ruS/tom20/tom2009.php А, гвоздь забитый в брус и листовое железо прилегающее к пласти бруса это разные вещи, менее категоричным надо быть, или по крайней мере подтверждать чем-либо свои сентенции. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Алекс Блэк пишет:
В ДАННОЙ статье рассматривается преднапряженная конструкация. Но что мешает сделать НЕпреднапряженную балку... НЕбалки Деревягина делаются НЕпреднапряженными. А просто в них делается подтес на величину прогиба... Согласитесь, гораздо более распространенная ситуация. Если честно, я вообще никогда балку Деревягина в живую не видел. Сейчас другие технологии. Гораздо проще отстрогать пласти брусов и склеить их хорошим клеем. "Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке..."  Особенно пондравилось "требуются 2 рабочих, 4-го и 2-го разряда...".А если у меня разряда нет, мне что, балку Деревягина в жизнь не сделать? Алекс Блэк пишет:
В этой же статье, уважаемый: Цитата:
Так что Алекс Блэк пишет:
- это реникса. Проживут! и так долго, как захотите. Прекратите "аргументировать" студенческими рефератами...  Преднапрячь дерево нельзя в принципе - оно не имеет кристаллической решетки и со временем просто примет задаваемую форму. Даже с лука (того, что со стрелами) снимают тетиву, что бы не нагружать дерево, В те времена, когда луки были деревянными... То, что Вы называете "преднапрягом" является всего лишь приданием балке некоторой кривизны с целью компенсации ее прогиба после укладки. В массиве для этого делают подтёс на величину прогиба (2-3 см). Т.е. задают некоторую арочность, что бы потолок снизу не провисал, а был ровным. В Вашем случае - просто изгибают балку. Но это не преднапряг. А придание ей формы. Недеюсь, я подтвердил свои сентенции?Кстати, балка Деревягина имеет весьма отдаленное отношение к керамзитобетону. Если хотите продолжить ее обсуждение - откройте новую тему, что бы не офф-топить. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, не забывайте выкладывать фото ВАшей стройки , очень интересно на каком сейчас этапе |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Arnold пишет:
Слушаюс! товарыщ командыр! Докладываю обстановку: Дожди задрали по самое немогу! Рушат все планы и графики. Приходится заниматься мелкими делами, вроде отливки внутренних перегородок, заливкой проемов в полу (между плитами перекрытия) и пр. Состояние объекта таково. Почти готов 1 фронтон (еще 2-3 итерации) Высота в холке сейчас - 5,4 метра. (Должна быть ок. 6 - 6,2) С южной стороны (где окна) вообще все готово под мауэрлат, жду пока хоть дней несколько сухих будет, что бы пиломатериал чуть подсох. Прогноз вроде благоприятный, расчитываю сделать рывок. Готово 75% перегородок первого этажа внутри (будет статья по перегородкам из керамзитобетона). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Задрали нет сил! А как нет, так на работу надо... Тоже ужас не успеваю, блин даже еще стены не готовы, да и дерево чето сохнуть не хочет! А если полусырым положить может и ничего страшного? У соседей вон строили из бруса, так не заморачивались, привезли- сложили, дерево свежее. Может и не заколбасит? А вот по поводу влаги заметил что если разломить керамзитовый блок то в центре там влага капельками, я вот думаю его зимой этими капельками рвать не начнет? А еще не понял мысли по поводу вентиляции, открытый участок, да, снаружи будет проветриваться, а вот внутри же нет(и по периметру)! Оно-то получается не как поролон пористое- а как бы все герметично, наливал на отлитую плиту воду, да сверху между керамзитинами пространство наполнилось, а снизу даже сырость не выступила! Видимо поскольку цемент голый(без песка) он не пускает воду сквозь себя! Что скажете? Константин пишет:
УУУ... какой вы хитрый! А я обопру на стены из керамзита, отолью сверху железобетонную стяжку по периметру сантиметров 15(хватит?) и на нее положу балки. Думаю норсально будет. А полнотелый керамзитобетон все равно точечные нагрузки не очень держит. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
асилий Задов пишет:
Что то ничего не понял...  В чем Вы видите проблему? Если вылить ведро воды на блок - то она снизу вся вытекает... Давайте поподробнее. асилий Задов пишет:
Ну уж какой есть...Мауэрлаты, разумеется опираются на керамзитные стены. Поэтому сверху я тоже отливаю стяжку из полнотелого керамзитобетона с армированием сеткой 50х50 и 3 мм прута + 2-3 арматурины 12 мм вдоль стены. Не думаю, что тут будут какие то проблемы. Часть перекрытий тоже опирается на стены из полнотелого керамзитобетона (с раствором). Но это именно капитальные перегородки (между гаражом и остальным домом. Я их отлил в 25 см (в кирпич) с дальнейшим утеплением. Ну а мелкие помещения внутри действительно удобнее делать по каркасу. Всякие там ванные, туалеты, сауны, кладовки... Там столько дверей и пр, что лить перегородку из керамзита просто замучаешься. Проще каркас выгородить. Ну и примыкающие к внешним стенам эти помещения требуют специальной отделки. Ванная или сауна. Там все равно каркас городить по-любому. Ну так почему его не сгородить так, что бы на него еще и перекрытия не опереть... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
Вот в там то и дело что не вытекает! Получается что керамзитины так укладываются что между ними не образуются "каналы", да, есть пустоты но они герметичны! Это я про вентиляцию- получится в лучшем случае проветриватся будет лишь наружняя часть 2-4см вглубь. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
асилий Задов пишет:
А-а-а-а.... Имхо, такое может быть в монолитном керамзитобетоне, но не крупнопористом. У меня на замес крупнопористого образуется ну наверное 200-300 милилитров густой жидкой фракции (не цементного молочка а цементной сметаны... ). Причем при укладке она оказывается в последнем ведре и я ею как бюы проливаю уложенный керамзит, как глазурью.А вот в перегородочном керазитобетоне, который я отливаю в перегородках (там добавляю песка 3 12-ти литровых ведра ~ 35 литров). ТАм много раствора. Но поскольку равномерного распределения керамзита добиться оч. сложно, то иногда получаются более или менее плотные укладки. Там, теоретически, могут образовываться такие "ведра", где может скапливаться вода. Я думаю стены на зиму пленкой закрыть, что бы снегом поры не забивало, пока не поштукатурено. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вот блин, поговорка была на тему... Про одно и тоже говорим! Но понять не можем. У меня точно так же получается! Я же ведь точно по вашей технологии делаю, точно такие же объемы, и точно такая же сметана получается, которую так жалко когда бетономешалку мою, цемент же! То же самое выскребываю ее рукой и поливаю сверху! Я уж думал не снизить ли концентрацию цемента, но вот не решился, вдруг ведро экономии потом дорого выльется! Я говорю что стена сама по себе не дышит! Т.е. ее нельзя сравнивать с поролоном, но можно сравнивать с пенопластом - воду(ну или воздух или там пар) не пропускает. Отолью тогда еще одну плиту- контрольную - проверить наверняка. А сей разговор затевался со следущей мыслью(собственно я и спрашивал ваши мысли по этому поводу): Т.к. цемент без наполнителя(предположим песок) не пропускает воду(ведь на этом и основан принцип железнения) и воздух(в разумных пределах, понятно что диффузию никто не отменял), то получается что керамзитобетон как бы герметичен? А если керамзитобетон(блок) получается герметичный в своем объеме, в целом, то: а) способна ли влага(капельки я сам видел когда ломал плиту) находящаяся между керамзитинами(ближе к центру, а не снаружи), замерзнув при первой зиме в этих так сказать капсулках, разрушить(или причинить вред) стену в целом? б) как осуществить вентиляцию стены по всему объему(толщине) если доступен только верхний стой гранул(ну максимум два)? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
асилий Задов пишет:
Ну как же он герметичен... Ничего он не герметичен. Особенно явно это проявляется при отлитии перекрытий, балок, перемычек над окнами и дверями. После отлития первой печемычки я продолжаю наращивать стены. При этом естественно уже опалубка снизу уже снята, а перед заливкой очередного слоя я проливаю повершность водой, смачиваю. Так снизу вода как из душа из этой перемычки! Дышит стена, во всех направлениях! Ведь между керамзитинами - пустое пространство в несколько милиметров. И они образуют ходы во все стороны. асилий Задов пишет:
Я думаю, что это конденсат, за ночь все же блок остывает, потом снаружи начинает нагреваться, и именно потому, что он "дышит" (!!) - внутри появляется конденсат. Сколько дней было этому блоку? не попадал ли он под сильный дождь? Я не думаю, что там не так много воды, что может разрушить блок. В принципе - если образуется кусок льда, который начнет распирать блок, то тут 2 варианта - он будет разрывать связи между керамзитинами, или разрушать саму гранулу? Вероятнее наверное первое, так как у меня керамзит частично зимовал в открытую, т.е. мочился дождем и снегом - и ничего. Вероятность накопления влаги в отделаной стене - минимальна. Но недострой, я думаю, лучше защитить. асилий Задов пишет:
Да вентилируется она !!! Насквозь и во всех направлениях! Естественно, внутри она вентилируется меньше, чем снаружи. И это хорошо - стена слабопродуваема, но в то же время паропроноцаема. То, что надо! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я это вообще не понимаю. Почему нельзя сделать полностью непроницаемую стену и при этом сделать нормальную вентиляцию? Зачем тепло выпускать наружу? Ведь вместе с паром (воздухом) будет выходить и тепло. Постоянно сталкиваюсь с подобной проблемой в инете... Объясните в чем "засада"?. (Отредактировано автором: 19 Сентября, 2008 - 17:57:03) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Почему нельзя...Можно. Например, отлить монолитным бетоном... Или выклеить из пенополистирола... Но паропроницаемость считается полезным свойством не в плане выпуска пара изнутри помещения, а в плане подсушивания стены если в нее каким то образом попадет влага и после строительства. Все современное строительство предусматривает внутри пароизоляцию, что бы изнутри пар не попадал в стену. В тоже время, еслди стена сделана по "мокрой технологии", т.е. с использованием воды, эта вода должна иметь возможность из стены выйти. И желательно - больше туда не заходить. Вот например, в нашем случае с Асилием... Стена отливается с помощью раствора. Какая то часть воды остается и в керамзите, и выходит из раствора... Затем будет штукатурка - тоже весьма мокрый процесс. И вода из штукатурки должна иметь возможность выйти не только со стороны помещения, но и с той стороны, котрорая обращена к стене... А там она должна удалиться сквозь стену... Все же хотят "по быстрому!"... Строят дом из бруса и сразу фигак! - изнутри пароизоляцию, снаружи отделку... А брус должен сохнуть 2 года!!! Оседать... И только после этого его можно пароизолировать изнутри. С каменными стенами - в принципе тоже самое... Чем дольше она стоит сухая, но без пароизоляции, тем лучше. Вот когда высохзет - можно отделывать. И то - будет лучше, если стена будет иметь возможность выпускать ИЗ СЕБЯ водяной пар. Не пропускать СКВОЗЬ себя, а выпускать ИЗ СЕБЯ. Вот в чем фокус. Поэтому по нормальному - надо делать паропроницаемую стену и наружную отделку, но влагозащищенную. И пароизоляцию изнутри стен. Ну и вентиляцию, естественно. Ну вот я например, возвел стены.. Если я сразу оклею их снаружи пенополистиролом и ощтукатурю, а изнутри покрою пароизоляцией, то очень много воды останется в стене. И это ухудшит теплосвойства... Поэтому оклеивать полистиролом я буду только в следующем году, причем буду часть стен оклеивать не ППС, а минплитой, пропускающей пар... И то, если будет несколько дней с низкой влажностью (психрометр у меня есть). И дом будети сквозняками продуваться по максимуму. И только потом, в последнюю очередь - пароизоляция изнутри и все такое... Вот в чем смысл паропроницаемости стены. |
||