Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: Вопросы по строительству из керамзитобетона. Рецепты и состав. Опыт строительства. |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Вот вы себе гемору то закладываете... на всю жизнь!!! |
есть для этого причины
|
|
В начало |
Всего записей: 930 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 20 Декабря, 2014 - 17:12:16 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
по вопросу применения раствора ПВА вместо плиточного клея как-то глухо пишут...
а ведь это не малый ресурс удешевления без заметной потери качества склеивания |
|
В начало |
Всего записей: 930 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 16 Марта, 2015 - 12:46:53 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
применения раствора ПВА вместо плиточного клея как-то глухо пишут... |
А про кизяк (вместо плиточного клея) - вообще молчат... А он - вообще задаром...
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Марта, 2015 - 18:58:53 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
у нас нет такого клея на местности...
я верно понимаю, Вы категорически не разделяете мнение, что добавление ПВА в цемент способно повысить клеящие способности смеси и повысить прочность склеивания в целом? |
|
В начало |
Всего записей: 930 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 19 Марта, 2015 - 20:14:57 |
|
kislicina
регистрация на 2 года
Откуда: Смоленск
Покинул форум
|
|
|
|
ПВА тоже денег стоит. Стоимость клея в кубе ЛКБ не так уж и велика. Я считала как-то. Теперь уж и не помню точно (дом построен), но цифра не впечатлила своей величиной. И мы брали недорогой клей местного производителя для керамогранита. |
|
В начало |
Всего записей: 47 Дата рег-ции: Февр. 2013 Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 15:58:33 |
|
kislicina
регистрация на 2 года
Откуда: Смоленск
Покинул форум
|
|
|
|
Кстати, вот результат на сегодняшний день. (если кому интересно)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Всего записей: 47 Дата рег-ции: Февр. 2013 Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 16:04:39 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
Вы категорически не разделяете мнение, что добавление ПВА в цемент способно повысить клеящие способности смеси и повысить прочность склеивания в целом? |
Не разделяю - не то слово... ПВА не является водостойким клеем. Это значит, при повышенной влажности он теряет свои клеящие и прочностные свойства. Конечно пристутсвует и цемент, но ПВА тут только мешаться будет.
Желая "чуть-чуть сэкономить" вы поимеете боооольшой геморрой.
Так всегда бывает...
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Апреля, 2015 - 16:04:42 |
|
imba
регистрация на 3 месяцев
Откуда: Томск
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
по вопросу применения раствора ПВА вместо плиточного клея как-то глухо пишут...
а ведь это не малый ресурс удешевления без заметной потери качества склеивания |
как-то непонятно про удешевление.. всё, что видел в прайсах начинается от примерно 30 руб/кг (шибко зависит от фасовки), тара 10-20 кг. Может если бочки по 200 л где-то продаются, то цена существенно изменится.
Про добавку ПВА в клей для камня даже не думал (есть рецепты вообще на чистом цементе - и нормуль), а интересует до сих пор ПВА как добавка в штукатурный раствор, чтобы сделать его пароНепроницаемым. Иначе риск накопления влаги в КПКБ-стене (пока что только имхо, надо подробнее изучать), если использовать ППС/ЭППС снаружи..
|
|
В начало |
Всего записей: 5 Дата рег-ции: Окт. 2014 Отправлено: 04 Апреля, 2015 - 16:37:43 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
imba пишет:
ПВА как добавка в штукатурный раствор, чтобы сделать его пароНепроницаемым. |
Такую штукатурку изнутри надо делать (и планирую). А снаружи - если фасад не делать как ропус подводной лодки - пар из стены выход найдет. Да откуда тем ему взяться - в толще стены отапливаемого всегда теплее, чем снаружи. Поэтому достаточно только водозащиты от осадков...
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 05 Апреля, 2015 - 11:54:43 |
|
imba
регистрация на 3 месяцев
Откуда: Томск
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
А снаружи - если фасад не делать как ропус подводной лодки - пар из стены выход найдет. Да откуда тем ему взяться - в толще стены отапливаемого всегда теплее, чем снаружи. |
это надо поизучать, у самого еще руки-ноги-голова не дошли.. На крайняк решил утепляться минплитой (возможно, с чередованием ЭППС) - тогда проблем быть не должно. А если по кругу.., то надо быть осторожным. Пористость стены, кстати, тоже опасна имхо - конденсат имеет возможность стекать вниз и как бы не случилось чего.. тоже надо изучать.
Для самоуспокоения можно поиграться с калькулятором smartcalc.ruS, там есть вычисления по влагонакоплению по СНиП.
2АЭС: не подскажите сколько в вашем регионе стоит ПВА и в каких тарах (объемах) продают?
|
|
В начало |
Всего записей: 5 Дата рег-ции: Окт. 2014 Отправлено: 06 Апреля, 2015 - 07:24:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
imba пишет:
утепляться минплитой (возможно, с чередованием ЭППС) - тогда проблем быть не должно. |
Так все и делают... Стены - ППС, а над окнами и дверьми - противопожарные рассечки из плотной минваты. Она же - и "продухи" для пара...
Да откуда конденсату в стене взяться, если внутри пароизоляция?!!!!!
Услышали слово "конденсат" - ужос! ужос!....
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Апреля, 2015 - 14:35:13 |
|
Ака
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Так все и делают... Стены - ППС, а над окнами и дверьми - противопожарные рассечки из плотной минваты. |
А нужны рассечки в одноэтажном-то доме?
Кстати, экструдированный такой же горючий, как простой пенопласт?
(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2015 - 14:56:24)
|
|
В начало |
Всего записей: 68 Дата рег-ции: Янв. 2013 Отправлено: 07 Апреля, 2015 - 14:53:47 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Ака пишет:
А нужны рассечки в одноэтажном-то доме? |
Они, имхо, везде нужны...
ППС не горючий. Но поддерживает (((((((((
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Апреля, 2015 - 15:09:37 |
|
Ака
постоянная прописка
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Ака пишет:
А нужны рассечки в одноэтажном-то доме? |
Они, имхо, везде нужны...
ППС не горючий. Но поддерживает (((((((((
|
А вот это:
"Для защиты от огня в некоторых случаях предусматривается расположение противопожарных рассечек: например, в фасадных системах, где используется в качестве утеплителя ППС или ППУ. При воздействии высокой температуры на эти стройматериалы выделяется крайне горючий газ, который через слой штукатурки попадает в пламя и увеличивает его высоту. Либо вообще при использовании некачественного стройматериала ППС моментально воспламеняется.
Вследствие этого распространяется огонь по фасаду на все здание. Для предотвращения таких ситуаций применяются противопожарные рассечки из негорючих минплит на основе базальтовых горных пород с плотностью 130–150 кг/куб м, у которых тем-ра плавления не ниже тысячи градусов (стекловолокнистые не применяются, потому что их тем-ра плавления всего 550 градусов)."
|
|
В начало |
Всего записей: 68 Дата рег-ции: Янв. 2013 Отправлено: 07 Апреля, 2015 - 15:13:47 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Кстати, по поводу стремления к "энергопассивному дому", вот нашел на весьбетоне: Цитата:
Что такое «пассивный дом» или «пассивхаус»?
Существует множество определений для этого термина, но неизменным является одно – это дом, уровень энергопотребления которого не превышает 15 кВт•ч/м 2 в год (для справки современные отечественные дома имеют энергопотребление в несколько раз больше – от 60 кВт•ч/м 2 в год).
Для достижения столь низкого энергопотребления приходится идти на ряд очень сложных и дорогих ухищрений, доводя термическое сопротивление ограждающих конструкций зданий до совсем фантастических значений в R=10 и более. И все равно не всегда и не всем удается достичь истинных параметров пассивхауса по расходу энергии.
Весьма примечательна история, рассказанная Н.П.Умняковой: - она в составе делегации НИИСФ была на конференции во Франции и там им показывали образцово-показательный пилотный проект пассивхауса, спроектированного и построенного мировых грандом производства эффективных теплоизоляторов – Изовером. Утеплив стены 20 см минплиты и потолок – 50 см минплиты, даже в климатических условиях Франции Изоверу так и не удалось достичь заветной цифры в 15 кВт•ч/м 2 в год.
Но меня всегда интересовало от какого фонаря была взята цифра именно 15 кВт•ч/м 2 в год. Почему не 17 или 12? Ведь должно же было-бы быть какое-то обоснование такого выбора?
Ответ нашел у Данилевского (Принципы проектирования и инженерное оборудование энергоэффективных жилых зданий, 2011). Оказывается его тоже заинтересовало происхождение данной цифры. И он нашел первоисточник (W.Feist Das kostengünstige Passivhaus – Proektbeschreibung/ Ar-beitkreis kostengünstige Passivhäuser. Protokolband №r 1 Darmstadt 1996. s. 9 – 21) в котором впервые дается обоснование выбора именно этой цифры.
Рассуждения автора строились следующим образом:
1. Разность затрат на мероприятия по экономии тепловой энергии и стоимостью сэкономленной энергии представляются нелинейной зависимостью с ярко выраженным минимумом в районе 30 кВт•ч/м 2 в год
2. Но для климатических условий г. Дармштадт (Германия, средняя температура января - +1 град) и при однократной кратности воздухообмена оказалось технически возможным (отказавшись от традиционной водяной системы отопления и совместив систему вентиляции с воздушным отоплением) уложиться в рамки санитарных требований по температуре воздухопритока - +50 градусов (у нас по нормативам верхний предел - +45 град.).
3. Из-за изменившихся исходных данных минимум функции смесился с 30 до 15 кВт•ч/м 2 в год. Вот эту цифру и приняли в качестве базовой для зачисления здания в ранг «пассивхауса».
Из всего вышеприведенного следует, что:
1. Сам термин «пассивный дом» - суть манипуляционной технологии. Для других (отличных от г. Дармштадт, Германия климатических и экономических реалий) пороговое значение в 15 кВт•ч/м 2 в год может быть гораздо больше.
2. Если средняя температура января ниже чем +1 градус – «пассивхаус» не реализуем в принципе т.к. в более холодном климате заменить водяное отопление воздушным невозможно из-за санитарных ограничений по температуре воздухопритока (+45 град). |
|
|
В начало |
Всего записей: 548 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 05 Сентября, 2016 - 22:32:17 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Игорь С пишет:
т.к. в более холодном климате заменить водяное отопление воздушным невозможно из-за санитарных ограничений |
Мне думается, что тут все зависит от конфигурации внутреннего пространства дома. Если взять дом типа "общага" - масса мелких комнатушек, коридоров и закутков, перегородок и стен, то действительно разнести тепло от источника без воды трудновато...
А если дом представляет собой "американский" тип - большое единое пространство, условно поделенное на зоны (кухонная, спальная, рабочая, техническая...) - то воздушно отапливать можно довольно большое пространство. У меня в летнем доме так организовано. Небольшой дровяной чугунный камин с двойными стенками оснастил 3-мя вентиляторами компьютерными. Продувают воздух между стенками камина и экраном. Камин превратился в тепловую пушку... И еще включаю потолочный вентилятор... (Все его используют летом, а я зимой... ... ) он гоняет горячий воздух из-под потолка... Поэтому даже зимой пол довольно теплый....
В сильные морозы включаю напольный вентилятор обычный и направляю его на обдув металлической трубы...
В помещении нет таких "холодных" закутков, все довольно равномерно прогрето.
Поэтому, имхо, тут просто вопрос организации конвекции... Если на любой источник тепла направить обдув, теплосьем увеличится в разы!
(Добавление)
Хотел добавить...
Без организации какого либо теплоаккумулирования или теплового насоса (пусть примитивного) - пассивный дом возможен только в субтропиках... И то...
Зона комфортной (реально комфортной, а не выживаемости) температуры весьма неширока - +18 - +26 градусов... А дневные и ночные температуры даже в субтропиках выше или ниже...
Имхо, задача пассивного дома - научиться "перераспределять" тепло... А просто и тупо теплоизолироваться от внешнего мира - неудачное решение...
|
|
В начало |
Всего записей: 13928 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 07 Сентября, 2016 - 13:55:45 |
|