| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать дом почти ничего не покупая |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Имеется дачный участок, хотелось бы там иметь возможность оставаться на ночь - на две. Т.е. крыша над головой, печка и теплые стены. И тратя на это как можно меньше денег (совсем не тратить не получается). Начну с вопросов. 1. Как определить прочность грунта? На кубик из земли сделанный там давить или еще как-нибудь. 2. Сколько срок службы арболита - вопрос для тех, кто имел дело с ним. 3. Через сколько "протрется до дыр" и перестанет выполнять свои функции геотекстиль? Меня пугают сроком пять лет. Проект такой. (Рассчитываю на срок службы 10 лет) Дом 6*9, два этажа, без чердака (мансардный этаж) 1. По периметру под стенами выбираю весь грунт на метр, и засыпаю его обратно с трамбовкой вручную (ширина 50 см) 2. Под домом и по метру со всех сторон выбираю 20 см грунта и отправляю его на грядки, на его место (под дом)высотой 40 см песок на геотекстиль, прессую его. 3. На 50 см наружу от фундамента делаю канаву, заполненную щебнем по геотекстилю - дренаж. Два рукава по такому же принципу, но не такие глубокие в сточную канаву. Все с уклонами. Это дренаж. От "фундамента" на два метра отлив. Собственно фундамента не будет. Точнее он из прессованной земли. 4. Первый ряд стены - самодельный арболит. Щепки (строгальные с лесопилки), цемент, немного песка и жидкое стекло в пропорциях 5:1:1 и 10л стекла на м3 "изделия". Основное назначение - противодействие гниению снизу. Закрыт отливом наполовину. 5. Стена из соломенных блоков, изготавливаемых на самодельном прессе. Возможно, придется смешивать солому с цементом, известью, глиной или торфом, или заменить на сено. В общем, что достану. Понятно, что свойства будут меняться в разные стороны, что цементоглиносолома лучше, чем просто сенные блоки. Возможно, для жесткости в стену через метр заточенные бруски 40*40 забить киянкой. Вертикально и горизонтально. Блоки сшиваются большой закругленной иголкой из проволоки 6. Наверх брус 100*200, положенный на 200, посередине стены, вставляется в вырезанный паз в блоках. На него лаги 50*200 через 0.5м на ребро, укреплены уголками или треугольными вставками, пролет 6м. 7. Стропила обычной конструкции, пролет 6 метров. 8. Кровельное покрытие - приклеенное на сплошную обрешетку (из дсп скорее всего) пленка пвх от реклам (спасибо Константину за идею, долго искал такой вариант). 9. Через полгода - год, после усадки снаружи отштукатурить по сетке, пришитой к блокам. внутри - отштукатурить или обшить деревянный каркас (горбыль и гвл). Еще - утеплитель перекрытия - опилки. Доски половые и гвл на потолке. Утеплитель крыши и пола первого этажа - такие же блоки (500 прессованной соломы). На пол первого этажа дсп, стяжка 5 см и линолеум. Окна самодельные, не открывающиеся. В принципе можно и без второго этажа (но хочется). Мебели будет мало. Никаких труб не будет. Туалет на улице. Вся торчащая солома и доски отштукатурены, или покрыты слоем, препятствующем горению. "Отделка" через год после усадки. Оцените, пожалуйста, срок службы такой конструкции. Свойства прессованной соломы узнаю на опыте, но данных по применению таковых имеются и обнадеживают. Прессовать буду от души. Пресс ручной, с рычагом, на двоих "операторов"  , блоки 500*500*1000.Какие из операций обязательные (применение арболита или использование брусков для жесткости), какие невероятные, например, устройство второго этажа). Стоит ли сделать ленту 10см высотой 50 шириной, армированную парой прутов 10-12 под стенами? Усадка не очень то важна, понятно, что все будет трескаться какое-то время. На это есть приемы.  Например, крепить сетку только сверху, получится штукатурка, как чешуя. Высотой метр.Главные критерии - срок службы от 10 лет, минимальная стоимость. И чтобы не обрушилась. Приветствуется только конструктивная критика. Как сделать, чтобы все получилось, минимальными деньгами. Прошу прощения за грубый рисунок. Рисовать собственно не в чем. http://i030.radikal.ruS/0910/9f/50b57163f9ad.gif Что-то рисунок не хочет приклепляться (Отредактировано автором: 13 Октября, 2009 - 00:23:55) |
|
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
| Давайте определимся с целью. Для чего вам нужен такой дом, в который вложите столько труда, а через несколько лет он разрушится. Только обживетесь, и уже пора съезжать. Тут то и пожалеете, что сделали кое-как. Ничего нет более постоянного, чем временное. На мой взгляд, экономить нельзя на фундаменте ни коим образом. Все остальное: саманные или арболитовые стены, крыша- можно как- то принять. Но фундамент-нет. Просто надо поискать варианты. Мой столбчатый фундамент обошелся при работе своими руками в 2000 рублей включая цемент+ песок. Правда у меня был щебень, ушло ведер 40. Неподалеку от моего дома в городе была стройка. Там забивали сваи. Обрезки этих свай длиной 1.5...2 м я и купил вполне официально. Они им не нужны. все равно на свалку. За копейки. Причем гораздо дороже мне встала погрузка башенным краном и Камаз до деревни. Нарезал их нужной длины на столбы и ростверк и сделал столбчатый фундамент. Для этого потребовались болгарка доя резки арматуры, кувалда, лом, сварка для последующей стыковки, каточки из бревен и лебедка. И все! А уж стены как угодно можно изощряться. Тратиться то все равно придется: окна, двери, внутренняя отделка, пол, потолок, стропила, обрешетка. Проще каркасный дом соорудить, да утеплить... И не на 10 лет потом хватит. Если , конечно не самоцель сделать мазанку из того что есть. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Дом нужен для нечастых наездов на дачу, может для проживания в летние месяцы по неделе-две. К сожалению свайный на моем участке не проходит. Вода очень высоко. Полметра от поверхности. Почитав тут, получилось что подходит только плита, но это тысяч 40 минимум. Так как стропила, настилы и другое все равно надо - получится много денег. Кое что (окна, двери, может даже настил) покупать не придется - есть. Такое я себе не скоро смогу позволить. Весь вопрос насколько капитально без фундамента. Чем грозит его неиспользование. Просадки? Можно ли их оценить? Если небольшие, то я лучше смирюсь чем вбухивать деньги. Кроме того дом почти полностью разборный на части. Т.Е. вынес мебель, снял пол-потолок, и все разобрал/раскрутил/разколотил. Сделал такой же фундамент рядом, заменив некоторые детали, собрал снова. Понятно, не все можно разобрать (штукатурку например) Тот фундамент подремонтировал, и такой же дом туда второй. Че грозит отсутствие фундамента? Может 5-10см ленты под стенами хватит для усреднения нагрузки? Что будет без нее. Отвод воды будет. Может даже побольше, поглубже, если кто то скажет что так лучше. Копать это не за бетон платить. (Отредактировано автором: 13 Октября, 2009 - 09:46:05) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| Tyrailon, что то "задуманное" как то не вяжется с целями... С одной стороны - "так. наезды на денек", с другой - "хоромы" 2-х этажные... Вы приезжаете и начинаете топить, так как дом холодный, хоть и из соломы и опилок. И как только натопили - пора уезжать... Редкие наезды не предполагают серьезное огородное хозяйство. А скорее "газон" или пустырь. Или "лес". Тогда может не вверх расти, а в ширь? сделать достаточно широкое и плоское бунгало? Его и строить проще, и фундамент к нему может быть примитивный. Хоть те же пресловутые покрышки, набитые ПГС, и никуда он не денется. Пучить его не будет, так как он на поверхности. А давление на него считай никакого... В вашем случае я бы остановился на каркасе. "за так" - дом все равно не построить, только землянку можно вырыть. А если уж вкладывать деньги - так во что то более дельное. Сделать каркас, (несколько кубов 50-ки или бруса). А уж в "рамы" - закладывай любой утеплитель. Хоть солому, хоть опилки. Будет достаточно дешево и сердито. Дом будет и теплым и быстропрогреваемым. И главное - довольно просто секционируемым. Т.е. легко будет "отсечь" неотапливаемые территории. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Про расти вширь я думал. Но получалось что солома выдерживает и рост вверх. И нагрузка на землю тоже мизерная, можно предусмотреть расширение стены, снизить нагрузку еще вдвое. Отопление это так, на случай надобности. Возможно просто тепловой вентилятор куплю, просто и недорого. Покрышки от грузовиков я уже начал собирать, штук 10 привез на участок. Но отказался. Раз Вы советуете, то покрышки снова буду собирать. Посмотрю как можно переделать на каркас. В случае каркаса нужно делать дренаж вокруг дома и под ним, как нарисовано? Прессовать грунт? Песчаную подушку? Или снять плодородный слой. На него трамбовать песок. По периметру набитые ПГС покрышки. Нижнюю балку и от нее вверх каркас 50*100 через метр. Укосы по углам, перевязка горизонтальная через метр. Утеплитель внутри стены и на 400 наружу торчит. Я правильно понимаю? |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Что касается роста вверх- думаю, не стоит. В Европе давно это поняли. Кто побогаче живут в одноэтажных домах. На второй этаж не набегаешься. Только детям ночевать разве что. А так смысла нет. Да и тепло все наверх будет уходить. Зачем Вам это? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Василий пишет:
Это я понимаю. Тепло сверху возвращать вентилятором по коробу от конька на первый этаж. Кроме того наверху две спальни. Тем более летом, да непостоянное жилье, это маленькая проблема. Большая проблема - если дом обрушится, наклонится или сгорит. Ну и мыши. Спуск/подъем тоже небольшая проблема. Не до пенсии строю. Плюс лестница нормальной конструкции. Будут деньги - сделаю из керамзитобетона на плите  . Только явно не на этом участке.Еще большим достоинством считаю разборность дома Месяц потратил - как капремонт на 5-10 лет.Про второй этаж - думаю что на втором приятнее находиться чем на первом. Далеко из окна видно Много лет живу на втором, привычка может.Если по отсутствию фундамента никто ничего плохого не скажет (понятно, что лучше его иметь), то буду считать что это возможно 1 этаж http://i053.radikal.ruS/0910/1a/8c68af29d02a.png 2 этаж http://i051.radikal.ruS/0910/ac/dd957eb9eb53.png тут небольшая проблема с лестницей существует. Надо дырку побольше каркасный вариант http://s06.radikal.ruS/i179/0910/...33bb1f90567d.png Нужна ли песчаная подушка? Как картинки в текст вставлять? (Отредактировано автором: 13 Октября, 2009 - 12:20:40) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Tyrailon пишет:
Зачем? У вас фундамент будет НАДземный. Он и так весь дренированный. Если сделаете просто водостоки с крыши, что бы вода под дом не лилась - этого будет достаточно. Если размер дома будет 6х9, то,имхо, хватит 12 покрышек за глаза! Посчитайте их площадь опоры. На них "ростверк" - раму деревянную из бруса хорошего (можно вдвое сбить) - не то что 5-10, а и 50 лет простоит спокойно. Под домом - проветриваться будет, дерево сухое... Tyrailon пишет:
Вот так: http://newforum.delaysam.ru/topi...m=17&topic=3 Tyrailon пишет:
Да это все так рассуждают... "Да мне так, лишь бы переночевать..." А если "удалось" - так вообще туда жить переезжают... Так что строить надо пусть хоть просто, но добротно и с прицелом "навсегда". |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот то, что просто - это правильно. Добротно уже стоит денег. Спасибо за коментарии, вы удешивили мне строительство на 20 трудодней и тысяч 10-15 рублей. Сметку накидал. 100000. Не очень дешево. Так. Нормально. Штукатурка стен - треть стоимости дома. (Может купить глины?) Нажмите для увеличения  И плитки бетонные, подумал, лучше 500*1000, как кирпичи уложить на солому. ГВЛ можно заменить на ЦСП. Еще лестница, окна, двери, ростверк, геотекстиль, песок, печку и трубы, ветрозащиту (??), настил на бетон негорючий. Ростверк можно из шпал, которые знаю, где "найти". Реально удешевить до 30-50 тыс за 100м2. Плюс, это "растянуто" на полгода точно. А ГВЛ реально не горит? (Отредактировано автором: 13 Октября, 2009 - 16:19:38) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Tyrailon пишет:
Успех - в тщательно проработанном проекте. Можно ведь и таким путем пойти, как модульный дом. Начать фактически с одной комнаты - уже будет где жить-ночевать и постепенно пристраивать к ней остальные комнаты... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Как писали выше фундамент это главное и архинеобходим. Но интнернет засрал всем головы суперпуперфундаментами .Полагаю отого что подавляющая часть пользователей очень далеки от практики ,вот и наворачивают самое-самое. Я фундамента -плиты в глаза не видел, хотя все вокруг строяться.Масовое строительство дач и гаражей у нас поперло в конце 70-х,ныне на семью приходиться примерно 2 гаража и пара садовых участвов-это к тому что постояно комуто помогешь либо сам чего строишь. в 99% фундамент это лента .Снимают слой черной земли и льют шириной от 20 до 40 см высотой сантиметров 50. С армированием.Залить куб -день делов мешая в корыте.Себестоимость того куба будет около тысячи рублей. Редкие наезды и 6*9 не вяжеться. У меня наезды не редкие ,но вся толкотня происходит на площади пристройки кухни/3*5/, а ночевка в комнате мансарды площадью не больше 10 квадрат. Почему так мала квадратура пользования? да потому что основное время толкешься на улице-чето строишь, соцерцаешь цветочки, сидишь у мангала и прочее. |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
Аналогично. Константин пишет:
Разумно и оптимально. А потом, по ходу дела разберетесь и пристроите что необходимо.Часто получается, что хочешь вначале одного а потом оказывается, важнее что-то другое. Например, баню захотите построить или на ПМЖ переехать и кур развести . А тут... дом из земли. Тьфу, даже представить страшно . Я понимаю, если это будет замок как в Гатчине. Но он, увы- не дешев. Один фундамент что стоит и стены чуть не метр толщиной.Другое дело, если Вы по жизни экспериментатор. Но эксперименты базируются на предыдущих исследованиях. А тут всю историю и опыт строительтва Вы хотите перечеркнуть нафиг и сделать дом без фундамента. Даже беднейшие крепотные и то избы на кряжах ставили, да на валунах. Тогда дайте альтернативу фундаменту. Например, покрышки или столбы или воздушную подушку какую-нибудь Кстати, слышал об одном москвиче, который задумал в пруду у себя построить плавающий дом. Эффектно и оригинально. И с фундаментом нет заморочек. (Отредактировано автором: 14 Октября, 2009 - 09:26:39) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
"На свете много, друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам" (с) Гамлет, принц даЦкий. Плита - действительно редкий фундамент. Хотя по устройству не дороже ленты (не сильно, по крайней мере). Для дома "наездами и только летом" нет смысла городить суперпупер фундамент. Достаточно мелкозаглубленной ленты. Но Tyrailon хочет не дешево, а очень дешево. Тем более дом зимой - не отапливается, грунт под ним будет промерзать. Стены дома "фигзнаетизчего", но не тяжелые. Зачем ему даже лента? Наберет покрышек, набьет их Песчано-Гравийной Смесью, уложит под всем домом (вернее сначала уложит, потом набьет, с трамбовкой и проливом). Фактически - создаст себе новый очень крепкий грунт - насыпь. Промежуток между покрышками тоже может гравием засыпать. Вот что с такой насыпью может случиться в принципе? НИ-ЧЕ-ГО. Положит на эту насыпь раму из бруса или бревен, набьет на ее черновой пол - и строй что хочешь на этой "площадке". |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин технологию правильно описал. На набитых песком и гравием покрышках над землей балка, на ней каркас. Между шинами песок по геотекстилю (дешевле). Утеплитель из соломы. Модульность реализую так. Сначала построю полдома, одна стена без каркаса. Покрою временной крышей. Потом эту стенку разберу, когда доделаю стены этажа. Потом и второй этаж подниму. А более вероятно - второй небольшой бескаркасный соломенный дом, который будет потом значиться сараем. При необходимости разберу на материалы для дома. 6*9 много? Для дачи возможно, хотя я так не думаю, но проблем для увеличения дома я не вижу. Полезная площадь дома возрастает быстрее чем его стоимость. На первом этаже треть нежилой площади. На втором уже пятая часть. Хочется в доме совместить: дешевизну, негорючесть, технологичность и экологичность. И еще немного про экономию. 1. Штукатурку заменить на "мокание в цементный раствор" - экономия тысяч 10 (так то больше, 30, но все равно чем то надо эти 200м2 отделывать, не соломой наружу же оставлять. Первый этаж точно придется штукатурить от мышей (коих в наших местах не замечено ни разу, ни норки, ничего) хотя бы на метр высотой.) 2. Лаги сделать из тонкомера соснового, бревна 10-12см по 1000 за куб (вместо 4-5 тыс), и положить чаще, рубанком поправив. 3. Сплошную обрешетку кровли из горбыля, покрыв его выравнивающим слоем. Может тонкой фанеркой. Пока непонятно из чего. Но это все равно 5-6 тыс экономии. Бетонный пол первого этажа и деревянный настил второго, а также гвл-потолки и стены заменить пока нечем. Негорючий ровный материал (штукатурка по сетке) дороже гвл. Жду когда стоимость упадет до 25000 за 100м2 С проектом все понятно остались только вопросы. 1. Срок службы геотекстиля. 2. Если соломенный блок "мокнУть" в раствор цемента полностью, будет ли такой блок негорючим - Это вместо штукатурки - на это возлагаются большие надежды на экономию Плохой внешний вид данного изделия компенсирую какой нибудь декоративной отделкой.2а. Если будет негорючим, как защитить слой цемента от атмосферных влияний. 3. Нужны ли отливы от надземного фундамента? (Думаю нет, хотя...) 4. ГВЛ негорюч? (для потолка) 5. Посоветуйте негорючее половое покрытие (кроме стяжки). 6. Как можно сделать штукатурку стен (изнутри особенно, ну и снаружи тоже), чтобы "не трескалось" при усадке. 7. Есть ли у кого опыт изготовления плит-перегородок (примерно 1000*2500*100) из опилкоцемента, щепоцемента, арболита, соломоцемента, из чего-то цементо-растительного. Свойства такого материала. Всем спасибо за отклики Рождается отличный проект(Отредактировано автором: 14 Октября, 2009 - 13:41:11) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Присоединюс к поклонникам одноэтажнков. Те же сами фины делают дома до 120 только одноэтажные, и толко от 180 идут больше проэктов с двумя этажами.. У вас в домике 6х9 будет минум 2х3 занято лестнице это - чистый 1 этаж в 10.5х9. А если мансарда скошена то того меньше.. + мансарду дешево утеплите будет очен сложно, + те же окна болле дорогие. А с 1 этажник и холодным чердаком - засыпите опилок/соломы. | |