| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт утепления дома с помощью пенополистирола, вопросы, комментарии. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Приветствую! Спасибо за интересные статьи! ППС весьма заманчив для утепления, для меня неясным остаётся такой момент: где-то попадалось на просторах интернета, что ППС со временем истончается (особенно на солнечной стороне) из-за воздействия высоких (относительно, конечно) температур. Соответственно вопросы 1) это манагерский бред от продаванов других утеплителей? 2) какой толщины должна быть штукатурка, чтобы ППС пребывал в комфортных условиях, например, T<30 градусов (пусть коэффициент черноты = 1)? |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| 1) Это правда, но он истончается только под УФ. Скорость истончания - может 1 мм года за 3... Но поскольку ППС обычно чем то закрывают (обычно штукатуркой) и УФ до него не доходит, можно считать это бредом. 2) от 1 мм. Имеет смысл защита от УФ. Температуры его плавления намного выше температур, достижимых даже на солнечной стороне... Для подстраховки можете покрасить штукатурку светлой краской... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Про ультрафиолет понятно, но речь ведётся о истончении от повышенной температуре. Типа он испаряется потихонечку. Сейчас нарою текст, процитирую. нарыл (не первоисточник, потому сцылу не даю): Цитата:
вообще-то напоминает манагерский развод. Но всё же интересно, как меняет свойства ППС при увеличении температуры до, скажем, 40-50 градусов. Ведь вполне наружняя часть стены может нагреться жарким деньком.. (Отредактировано автором: 23 Ноября, 2011 - 12:05:27) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
imba пишет:
Это должна быть очень высокая температура... Гораздо выше той, что "с южной стороны". Поймите - это 50 лет как отработанная технология, а не тутошное изобретение... Пустите поверх фасадного ППС 3 см. ЭППС... он еще более устойчивый к "истончению"... Надумана эта проблема! я в силу обстоятельств первые листы своего утеплительного ППС наклеил года 3 назад... До сих пор ничем не отделаны. На них появляется за лето тончайший пальцеобразный желтованый налет. Микроны! Смывается дождем. Щели между плитами я запенил... Вот пена под УФ выкрашивается, придется перепенивать... А сам ППС - стоит как новый. Та часть что покрыта адгезионным слоем штукатурки с сеткой вообще никаких изменений не претерпела за 3 года (аномально жарких, кстати...) imba пишет:
Вот не надо.... Все глупости и чушь что в интернете есть сюда сносить... У вас "болячка" - вы и лечитесь...  А то еще кто нить эту "цитату" от сюда процитирует и не разбравшись и в глаза не видевши ППСа будет на другом форуме писать - " А вот на ДелайСам-е пишут..." Не надо нам сюда бред цитировать...  (Добавление) imba пишет:
Млин! ну нагрейте воды да суньте кусок... Предварительно микрометром или штангенциркулем цифровым замерьте размеры... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Цитата:
нет! уже не надо! моя "болячка" ушла: Цитата:
Спасибо дохтур!
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
 В Москве, на втором году эксплуатации подземного торгового комплекса, построенного на Манежной площади, вскрыли покрытие и обнаружили на большинстве пенополистирольных плит значительное число раковин и трещин. В результате толщина плит уменьшилась с 77 миллиметров до 14. В Москве вообще много чудес творится. Вот списали по проекту 10000м.куб. ППС из них продано налево 7000м.куб. ППС. А потом какойто нехороший дядька полез вскрывать там, проверять, вопросы дурацкие задавать - хде?????ППС???? - Хде, хде. Усохся блин. Вы че неграмотный? ППС же усыхается ето ж все знают... ИМХО |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте,подскажите пожалуйста,можно ли стены утеплённые ппс сверху не штукатурить,а закрыть металопрофилем?Если нет,то почему? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Металлопрофиль будет сильно нагреваться, особенно темный и матовый. А ППС при температурах близких к 100 гр. Цельсия (а это реальная температура, особенно на прямом солнце, будет ужиматься. Немного, но сжиматься, причем без последующего расширения. Между плитами могут возникнуть щели. Если металлопрофиль светлый и не сильо на солнце нагревается - то можно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, Вы уже оштукатурили свой фасад? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Скажите что за ЭППС Флурмат500 с КТП-0.028? К примеру моссторй 25Ф КТП-0.038, а здесь на сайте ППС вообще считают как 0.05. Что я путаюсь, разве ЭППС при большей плотности может быть эффективнее ППС? Что то я совсем запутался. (Отредактировано автором: 14 Августа, 2012 - 00:54:17) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Василий Задов пишет:
Имхо, не может... 0,028 - голимая реклама, это лучше чем у вакуумного термоса. Просто манагеров заносит от служебного рвения... К ним как к рыбакам надо относиться - делить - умножать на 3 как минимум. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Потихоньку утепляю дом 20 см ППС, эффект поразительный! Когда утеплял- было холодно, пристройка остыла до 12 градусов, потом погода улучшилась до 22 градусов, появилось солнце, и за пять дней с открытой дверью и окном температура в пристройке поднялась всего до 15 градусов! | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да ужж.... Это обратная сторона утепления. Оно не только тепло внутри держит, но и снаружи его внутрь не пускает... Это мы рассматривали в теме "Парадоксы погоды". Особенно это проявляется в утепленных неотапливаемых домах. После морозов приезжаешь - на улице оттепель, а внутри дома дубак конкретный... Приходится и в январе окна-двери нараспашку держать...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Василий Задов пишет:
Точное измерение теплопроводности - это непростая процедура, используют разные методы, дающие отличающиеся цифры. Главное - верить в свой утеплитель! Тогда и лютой зимой на душе тепло 
|
||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| кто нибудь пользовался для приклеивания ППС к стене клеем в баллонах как монтажная пена например таким (не реклама) -TYTAN STYRO 753- ? лучше он или хуже традиционных на цементной основе ? нутром чувствую, что такой вариант приклеивания превосходит обычный цементный клей: 1. дешевле обойдется 2. таскать тяжелые мешки не надо, разводить водой и мешать тоже 3. схватывается намного быстрее 4. работа быстрее идет 5. прочность приклеивания должна быть выше на порядок (Отредактировано автором: 23 Ноября, 2012 - 15:12:56) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, я только закончил утепление стен 1-го этажа 5 см ЭППС. Использовал полиуретановый клей и обычную монтаж пену - они одинаковые по природе, просто первая - "без газа". Клеит отлично, только на всякий еще дюбельками прикрутил к стене. Обычная пена расширяется, поэтому не везде удобно ею клеить. По цене - одинаково примерно. Только ЭППС и стену надо от пыли протирать. Про увлажнение поверхностей ничего не написано, но я увлажнял, т.к. для пены это "полезно", стало быть и для клея также д.б. | |
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| ходил только что к знакомым строителям они 3 года назад таким клеим обклеивали фасад +грибки, говорят проблем, нет все держится, у обычной пены образуются большие воздушные поры, а у полиуритановые клеи не расширяются так сильно, поры воздушные меньше, отсюда полиуритановые клеи могут держать больший вес |
|
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| нужен ли стартовый профиль при отделке стен пенопластом ? или можно капельником обойтись, а нижний торец заштукатурить ? | |
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Я не ставил стартовый (по совету тех, кто занимается этими фасадами) из-за того, что у них с ППС разные (сильно) к-ты теплового расширения и бывает рвет штукатурку. Просто применил временную подкладку из доски. Но пои... помучаться пришлось изрядно (может и тупой совет давали, но не стал пренебрегать) - посоветовали сеткой, как-бы обернуть лист. Т.е. сначала наклеиваем на стену полосу сетки (чтобы сверху на лист находило миллиметров 150), а потом уже клеим лист. Это - типа для надежной защиты торцов от всяких грызунов-насекомых. Стартовые вообще-то для чего нужны? Только, чтобы при монтаже (до схватывания клея) листы вниз не поползли. Хотя тот разговор был о стартовых профилях металлических, а сейчас вроде бы есть и пластик. | |
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| на стартовом профиле есть капельник, чтоб вода по нижнему торцу пенопласта не текла, как Вы этот момент разрулили ? |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Просто сделал наклон на торце листа от стены наружу(нихромом) | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Скажите Константин, как там ваш дом поживает? Вы весь пенопласт на флизенклебер клеили? Просто уже года 3 клебера нет в продаже, есть кнауф Флизен. Скажите как считаете почему клей для ППС стоит в 2-2.5 раза аналогичного для плитки? Чистый маркетинг? И еще не нашел как вы цоколь утепляли? | |
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Василий Задов пишет:
Если позвлолите... Стоит различать "Клей для ППС" и "Смесь для армирования". Можно, конечно, и клеить и армировать одним универсальным клеем, но они по цене - как "смесь для армирования". Многие производители выпускают смеси отдельно для приклеивания и отдельно для армирования. "Для приклеивания" сравним по цене с плиточным клеем. Я успешно клеил ППС на обычный плиточный клей. А вот для армирования он не годится - сильно растрескивается и сыпется. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Год назад приклеил ППС на стену дома из керамзита. Приклеил на обыкновенную дешевую монтажную стену. Обшить или оштукатурить все не получалось. Недавно решил обшить стены плитой ОСБ под дальнейшую покраску. Вырезал полоски в керамзите для бруска обрешетки. Места с пеной отрываются от стены очень непросто. Про то, что плита ППС отвалится под тяжестью штукатурки говорить не приходится. Это сомнительно. Обшивать надо обязательно. За год пенопласт пожелтел. Хотел оштукатуривать, но больно хлопотно это. Поэтому ОСБ. (Добавление) Прошу прощения, описался. Полоски вырезал в ППС. |
|
Созонов постоянная прописка Откуда: Тюмень Покинул форум |
| |
|
| Уважаемые коллеги, кто сталкивался с утеплением дома из бруса ЭППС (экструд. пенополистрирол) - с последующим закрытием металло сайдингом. Что бы материал дышал хочу выполнить вставки из мин.плиты- т.е. от земли делаем кольцо из ЭПС потом вставка из мин.плит, далее где то по центру дома вставка из мин.ваты 0,5м и у самой крыши такая вставка. Гидро.ветру зашиту ставлю после слоя утеплителя, далее вент. зазор 40мм, ну а затем металлосайдинг Что касаемо изнутри дома, ставим гидро. защиту и закрываем все это вагонкой. Жду обоснованной критики. (Отредактировано автором: 22 Декабря, 2013 - 16:09:02) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да все, вобщем правильно. Просто особое внимание уделите двум вещам: 1. Пароизоляция внутри дома. А следовательно - и вентиляция. Пар удалять все равно надо, но не сквозь стены. 2. Крепя вагонку изнутри, а каркас утеплителя снаружи делайте так, что бы ваш брус не вывешивался на вагонке или каркасе. Иначе неизбежно при усыхании образуются щели - ладонь просунуть можно будет. Я лично, слава Богу, не сталкивался, но вот дом у соседа - именно так и сделан - Брус, минвата, сайдинг... Только ни пароизоляции изнутри, и брус - "на гвозди".. Дом небольшой, но на отопление уходит по 20 труб в месяц (дизель) и зимой он не живет поэтому. Пару зим перезимовал, но что то разохотился... Кстати - а чем обусловлена такой винегрет? ЭППС, минвата. Почему не просто - одной минватой? По теплопроводности они примерно одинаковые, а ветрозащиту - все равно ставить - дом агрилом оборачивать... |
|
| Созонов постоянная прописка Откуда: Тюмень Покинул форум |
| |
|
Ну весь интернет пестрит сообщениями про то что пенополистирол не пропускает достаточно пары влаги, как дерево, но если посмотреть коэффициенты паропроницаемости то что у сосны что у пенополистирола они равны, народ поднимает бучу что появляется грибок и прочая флора на поверхности, а чтобы этого не было- вот решил предусмотреть кольца вентиляции, ЭППС уже прикуплен был старым хозяином дачи, и его достаточно на полное утепление моего дома 2 этажа 6х6 брус 150х150 г.Тюмень, да и точка росы будет утеплителе -а для мин.ваты это плохо. Вот такие мысли Вентиляция будет по любому- т.к. не удалишь пары своей жизнедеятельности то они полезут в стену. Чтобы усадка дома не влияла на обрешку на кторой будет крепится сайдинг сделаю отверстия не круглые а удлиненные чтобы все легко ходило вверх вниз под шайбы сантиметров 3-4. Вот я и размышляю может все зафигарить ЭППС и не парится с мин.ватой(Отредактировано автором: 22 Декабря, 2013 - 18:18:33) |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Созонов пишет:
А какая усадка дома? Если не ошибаюсь, год дом простоял - уже никакой усадки, усушки и утряски не должно быть. Поэтому обрешётка для сайдинга должна быть наглухо прикреплена, а вот сайдинг должен свободно крепиться, чтоб не покоробился, поскольку там расширение при нагреве и сужение при холоде. |
||
| Созонов постоянная прописка Откуда: Тюмень Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
 Еще один товарищ сделал дом из клееного хваленого бруса -ну уж там то какая усадка - ан нихт -усаживается еще как, что облицовка стала трещать!!!(Отредактировано автором: 22 Декабря, 2013 - 18:27:07) |
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Усадка сама по себе первое время есть, но не до бесконечности же она. А про клеёный брус и оцилиндрованное бревно полностью согласна, сама наблюдала, там и год на усадку-усушку мало. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Созонов пишет:
Та я и спрашиваю - зачем вообще ЭППС, а не просто ВСЕ - минватой? Созонов пишет:
А при чем тут "точка росы", если внутри пароизоляция. Она ВСЕГДА где то в толще стены или снаружи (от погоды и влажности). А при ЭППСе она где будет? Созонов пишет:
Лучше бы наоборот... Неужто нигде никогда не найдется применения ЭППС-у в хозяйстве потом? Поди, и не так его много. материал не дешевый, кубов несколько всего? Созонов пишет:
Аналогично... Правда на заборе. Доска была сушайшая! Лет 10 по крышей отдыхала... Сделал ворота, сплошняком, струганными гранями... Покрасил. осень настала - доска стала напрягаться - саморезы обрывать. Лето настало - щели по 5 мм между... Вот такое оно, дерево... TanJa пишет:
Основная усадка - года 2. Может на 10-15%. Но "играть", на 1-2% - будет всегда! особенно если дом не постоянно отапливается. Поэтому в нормальных бревенчатых-брусовых домах - особые приемы установки окон и дверей - с большими зазорами вверху, что б двери не клинило, рамы не выдавило. |
||||||
| Созонов постоянная прописка Откуда: Тюмень Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
примерно в первой трети утеплителя со стороны стены. Вот я и задумался, так и сяк пересчитал , так что сижу раздумий полон, но это все расчеты, может кто на практике утеплял так????(Добавление) Константин пишет:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Созонов пишет:
Сказка про Умную Эльзу.... "Точка росы" - это ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ точка, к которой пар МОГ БЫ конденсироваться, ЕСЛИ БЫ ОН ТАМ БЫЛ!!! А у вас внутри - пароизоляция. Откуда там пар? Изнутри не идет, снаружи - холоднее чем внутри, все что может сконденсироваться - уже сконденсировалось, еще на сайдинге. |
||
| Созонов постоянная прописка Откуда: Тюмень Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
значит нет влаги нет жизни для грибков, +обработаю все красачкой хорошей и зафигарю ЭППС - и буду наблюдать!!!
|
||