| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Способы отопления за счет геотермальной энергии. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||
|
Борис М. пишет:
Исландия настолько севернее Москвы - что даже и не описать... Однако климат там мяхше... Борис М. пишет:
Так и я вам про ЭТИ уже 2 страницы... Система будет работать, но ИНОГДА, с перерывами. Или надо 2-3 (читайте уже не только по английски, но и по русски иногда...) Вывод 1 - на фик она такая нужна? А теперь посмотрим "выхлоп" - 340 куб/сутки... нагретые аж на 6-8 градусов в среднем... 340 кубов воздуха - это примерно 400 кг. Теплоемкость 1 кг на градус 1000 Дж (1 кДж) Итого "экономия" топлива 400 х 8 х 1 = 3200 кДж... 3,2 МДж... Для сведения: 1 кг дров (топлива экологичного, воспроизводимого и все такое...) (пара полешек) выделяет 15 Мдж  Ну с КПД печки - пусть 10...Вот пара полешек = 3-4 дня работы "трубонагревателя"... Копайте, Боря, копайте...  На глубину "от 2-х метров"...Кроме того, 340 кубов в сутки - это вобщем то "на грани фола" в плане вентиляции. Надоть побольше (а про СНиП вообще лучше и не вспоминать, сам не люблю... )Человеку одному надо хотя бы 10-15 кубов в сутки просто выжить... (объем входа х кол-во вдохов и пр.). А 5 человек уже будут как рыбы - рот разевать... Борис М. пишет:
Борис М., И чем больше читаю - тем больше в этом убеждаюсь! Ну не все, конечно... Но ооооочень много! И они все активные такие! То "ветрякосторитель" припрется - завалит ссылками на "Англию" как пример. И никак не хочет понять, что НЕТУ у нас энергетически ёмких ветров! Ну нету! Ветряк можешь построить, тока он работать нормально не будет... Так, иногда лопастями шевелить... Потому что ветра нет... То кого то осенит строить дома-шары... Типа - площадь охлаждения меньше а объем большой и все такое... Ну построил Хожаев А.М. дом-шар в Калуге. Специально ездил смотреть (см. статью). Ну так технологические проблемы (хотя бы с врезкой прямоугольной рамы) сжирают весь цимес от "шарообразности". Поэтому пристраивает к шару обычный"параллелепипед". А шар - по-боку, как памятник глупости... Могу список доооолго продолжать.... Так что и я не на "белом коне". Тоже как слепой котенок тычусь во все углы в поисках халявы (тепла или энергии). Но я прежде чем какую-нить глупость ляпнуть, хотя бы прикидки делаю, смотрю, что это стоит и что на выходе... И если есть более эффективное и простое решение - лучше его использовать... Вы лучше деревьев каких быстрорастущих на месте траншеи посадите... На дрова.  |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
У вас автомобиль есть? Вы на нем круглосуточно ездите или только тогда когда нужно ? ? ? Любая система должна работать тогда когда она нужна. Или если вы на автомобиле ночью не ездите он вам тоже нафик не нужен? А нафик вам легковушка если на ней даже пустотку плиту нельзя привезти? Так выж тут же скажете что не для этого ее покупали ! И будете правы. Так что ж вы тут тупите (извиняюсь за резкость)? Это система не для обогрева жилища. И уж если вы взялись за подсчет любимых вами полешек, то сколько их нужно сжечь в печи чтобы ОХЛАДИТЬ летом воздух???? Надо сравнивать сравниваемое, сколько раз вам об элементарном говорить надо? (Добавление) Вот программа для расчета грунтовых теплообменников ввв.rehau.uaS/files/Bemessungssoftware_AWADUKT_Thermo_Luft-Erdwaermetauscher_Version_2.0.zip На АНГЛИЙСКОМ языке и с данными по почве в англии. Вот еще одна: ввв.rehau.co.uk/files/Awadukt_Thermo_UK_software.zip на немецком языке, с данными по почве в германии и финляндии. Программы позволяют моделировать три разновидности грунтовых теплообменников : разветвленные, змейки, вокруг дома. Данных по нашим регионам пока не нашел.... но широты с нашими сопоставимы, думаю для справки ( а не точных расчетов) вполне применимо. Обратите внимание, программа учитывает вид грунта и его способность к теплоотдаче . там есть и кварцевый песок, и глина, и сырой песок и камень т.д.... (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2009 - 10:33:50) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Борис М. пишет:
Так в том и прикол, что "трубогрейка" нужна именно всегда, в период отопительного сезона. Ее эпизодическое использование еще больше уменьшает ее эффективность. Вот рекуператор, например, реально будет работать всегда... В полном смысле этого слова. Борис М. пишет:
 А у меня пикап Л200. Ну не плиту-пустотку, но 10-15 мешкой цемента - в легкую.... Я когда машину выбирал именно так и рассуждал - А нафик мне "легковушка"? кроме своей жопы в ней ничего не провезешь. А вот маленький внедорожный грузовичок - самое оно. И смотрится приятно и полезный - просто ужос! Так что пока тут только вы тупите... (извините за резкость).Борис М. пишет:
Это я понял. Она для того, что бы освоить бюджет выделенный на ее устройство и исследование... Вот в Германии, финляндии они любят это дело... Вот только отапливаются все равно газом...  Борис М. пишет:
Да какая нафик разница!!!  Проблема не в том, что она греет или охлаждает... А в том, что источник тепла или холода поставляет его оч. медленно!Вот вы автомобиль упомянули. Там радиатор видели? вентилятор перед ним видели? Зачем он? Да затем, что НЕ успевает воздух охлаждать тосол в радиаторе! Тоже самое и в земле происходит! Запустили вы систему - воздух зашел, охладился или нагрелся и дальше пошел, пришел другой... А грунт остался тот же самый! Уже чуток подогретый (или охлажденный)... И очень быстро система "забивается", "засаливается". Нужно время, что это тепло ухло по грунту. А грунт, кстати - не такой плохой теплоизолятор... Вода в этом плане гораздо благодарнее. Она хоть циркулировать как то может. Так что если на "охлаждение" - тут уж лучше прудик строить с трубами на дне. Заодно хоть воду греть будете, купаться приятнее, рыбу разводить... Вот в чем проблема! В том, что другой "хладагент" НЕ меняется. И надо ждать, пока он остынет или нагреется. И таблица что на странице 2 нарисована - это или фуфло, или какие то средние показатели по больнице... Потому что все теплообменные процессы без замены одного из участников идут по экспоненте. Запустили процесс - эффективность максимальная. Но очень быстро падает по экспоненте охлаждения (нагрева) и в конце концов вообще прекращается. И что бы процесс продлить - надо строить систему ну настолько большую и дорогую, что она теряет смысл. Борис М. пишет:
Еще раз - у НИХ - Гольфстрим. Когда в Германию приезжаешь в апреле - у нас еще снег в лесу. А они уже траву косят комбайнами... Так что моделируйте что хотите. Я у себя собираюсь летом пару труб в грунт закопать в теплице. Для накопления тепла в земле. Вот будет хоть какой то достоверный фактический материал. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Перевёл программу на русский язык: _http://rapidshare.comS/files/322495671/Awadukt_Thermo_UK_software.rar.html примерно 85% перевод. Забирайте, смотрите. Работает без установки. (Добавление) То, о чем мы говорим - неотъемлемый элемент СИСТЕМЫ рекуперации : _http://comfosystems.de/Funktionsprinzip,11.html?syndicat=bceea7152a6ff61eee23352cde9f1d88 (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2009 - 15:11:53) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Вы не верите тем кто что-то уже сделал Константин пишет:
но хотите чтобы все верили вам... Вы же как то и писали что умный учиться на чужих ошибках, а дурак на своих... Константин пишет:
Вот вы собираетесь учиться только на своих. На какую глубину будете закапывать? Диаметр труб? Материал труб? А почему именно так? приснилось? или все таки..... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Борис М. пишет:
Верю. Но у них - свои условия... Цитата:
А у вас будет: 08.02.2011 / -15 / - 12/ 2.0 ... Борис М. пишет:
Да не хочу... Мне на это начхать, я же уже писал где то... Я вообще "вещаю в пространство". Кому полезно, а в кого не полезло... Не моя забота. Я и форум то к сайту пристроил, что бы отвечать на вопросы по статьям. А он в балаган превратился, паноптикум дурацких идей... "А почему вы не провели исследования по разным составам клея для керамзита?!" Да потому... Мне делать же больше не фига, как клеи подбирать на все возможные случаи...Меня удовлетворяет то, что я ЧТО ТО делаю и это описываю... А большинство "говорунов" просто языками чешут... Холят свои несбывшиеся мечты "юных техников"... Идеи двигают 100 летние. "Я брякнул чушь какую-нить - а вы под нее теор.базу подведите..." Борис М. пишет:
Теплица летом перегревается... и надо избавляться от тепла. Все делают проветривание. И я буду делать. Но перед этим загоню часть тепла в подогрев земли. Перцам и помидорам это полезно... Вот и вся цель. Идее - 100 лет в обед, реализована многажды... Хотя и очевидно и без восторгов от результата. Кину пару асбестоцементных труб в высокие грядки - вот и вся реализация... (Добавление) Борис М. пишет:
сантиметров 40-50. Какой найду. Думаю 150-200 мм Есть железные 152 мм но их жалко. Куплю ацеидные... Еще вопросы?  Тока задача у меня обратная - не землей воздух греть, а воздухом землю. Земля как теплоаккумулятор... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Если теплица недалеко от дома может в ваш теплоаккумулятор тепло загнать? Сначала корни нагреете, конечно, как планировали... Константин пишет:
Да, таких много. Хотя, далеко не многие могут идеи в принципе генерировать. Мне проще, меня этому учили на конструкторском факультете А у кого-то от природы...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Появилась еще одна идея. А что если трубу для засасывания воздуха провести вдоль трубы стока вод. В теме утилизации тепла сточных вод, вы писали, что есть смысл разделять холодную воду от горячей, ведь холодный сток воде входящей ничего не отдаст. Я так понял, что смысл отделять только смыв унитаза, ведь он всегда холодный. А что если холодный слив от унитаза использовать для предподогрева воздуха зимой (+5 все же не -20) ну и для охлаждения летом. Вопросов у меня же 2: 1. А не заморозим ли мы в итоге сток. 2. А что делать если температура не -20 а +10. В итоге воздух мы только охладим, а вот отапливаться уже в такую погоду хочется. (Отредактировано автором: 19 Декабря, 2009 - 00:06:59) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Да нас...ать мне на их Гольфстрим. Ну и что с того? Тепло в поверхностный слой земли с двух сторон поступает. Снизу (про раскаленную магму слышали?) везде одинаково. Сверху - существуют сезонные колебания, которые в основном зависят от широты местности. Конечно Гольфстрим свою лепту вносит в их климат. Ну и что с того? Основной показатель - глубина промерзания грунта. На севере германии глубина промерзания 1м, у нас в Оренбурге на той же широте 1,8. Их расчеты применимы? Нет. Но расчеты будут применимы для тех областей где глубина промерзания 1м. (Астрахань, например, Краснодар, Ростов, Киев) Один в один. Это значит в этой области одинаковый баланс поступления тепла сверху/снизу. Поэтому я и написал что программой можно пользоваться.... Широты действительно сопоставимы. Если бы в программе расчеты были для Испании - мертвому припарка. А данные по Германии и Финляндии можно использовать с поправкой на глубину промерзания. (Добавление) И еще, глубина промерзания сильно зависит от характеристик грунта, например, для Москвы ГП суглинков 1,35м., пылеватых и мелких песков 1,64м., песков крупных средней крупности 1,76м., а крупнообломочных грунтов 2,0м. Эти знания можно применять? Конечно ! И даже нужно. (Добавление) andreysnt пишет:
Буржуины разделяют стоки на "чистые" (кухня, умывальник, душ) и "грязные" (туалет). "Чистые" стоки через жироуловитель поступают в накопительную емкость, и используются для заполнения бачков унитазов и полива. ПАВ в их составе легко разрушаются гравийным фильтром и сильной аэрацией. Это приводит к экономии расхода воды почти в 2 раза. В этом смысл есть. А подогревать воздух... вода ведь через этот слив очень не постоянно течет... Не обморозите трубу сливную зимой?? Хотя идея идейная Есть мысль как это организовать?(Отредактировано автором: 21 Декабря, 2009 - 09:43:36) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Борис М. пишет:
Да, меня этот вопрос очень волнует. Константин правильно заметил, что когда есть скважина, то экономить воду незачем. Тут скорее имеет смысл экономии места в сливной емкости, а нагрева здесь нет. По поводу тому, что не постоянно льется, - согласен. Но может там предусмотреть на сливе таймер какой, что бы скажем каждые 30 мин сливал. Вопрос в том, сколько воды надо, что бы грунт не замерзал. (Добавление) Кстати, а там куда какашки сливаются тепло ведь наверное ??? Там ведь процессы разложения идут. Может эти теплые газы и наполнят трубу для слива и будут постоянно тепло поддерживать. Тут еще важно теплопроницаемую среду создать вокруг двух труб (слив и забор воздуха).
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
andreysnt пишет:
Воду всегда есть смысл экономить. У меня нормальная вода на 150метрах...... до верховодки 30м.... Так что обустраивать собственную скважину - дорого. Буду подключаться или к центральной воде, или вскладчину с соседями бурить. У любой скважины есть дебетовая мощность, это раз. Я, например, на вход воды собираюсь фильтры ставить, это два. Так если воды в 2 раза меньше потреблять, то срок работы фильтров увеличивается в 2 раза.... Так что Константин не всегда прав... Хотя Константин сейчас скажет что стоимость фильтров за 15 лет сопоставимо со стоимостью дополнительного оборудования этой системы. Возможно это и так, но если скважина не своя и платить по счетчику даже за воду для полива газона, то есть смысл это сделать andreysnt пишет:
Согласитесь, это тоже имеет смысл... andreysnt пишет:
Это если у вас свой септик (или яма сливная). Но ее охлаждать не стоит - процессы могут сильно замедлиться ( или остановиться), а это не есть гуд. Вот если вытяжка оттуда, как положено, протянута через канализационный слив и выходит на крышу, а вход для поступающего воздуха оформлен над самим септиком .... ну тогда наверное можно.... только запахи, бактерии... надо конструкцию серьезно продумывать. (Отредактировано автором: 21 Декабря, 2009 - 15:58:31) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| осилил эту тему и про рекуператор.По существу вопроса:на ФорумХаусе уже есть 2 темы про грунтовый теплообменник.Один(воздушный) закопан в Лен.области,тема "грунтовый теплообменник,реализуемый под Выборгом" вроде уже третья реинкарнация.Второй жидкостный,у СТАСНН в Нижнем Новгороде.Тема "энергоэффективный дом в Трёхречье" Обмерзания рекуператоров в обоих случаях нет. Там же в темах и все данные по температурам грунтов и воздуха за прошлую зиму. Для себя решил:буду копать |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Вадим Факеев пишет:
Успехов! Только сначала рассчитайте количество необходимого тепла и способность грунта его подводить к теплообменнику. Что бы не делать 4-ю реинкарнацию глупости... Если взять воздух за бортом -25 (по худшему), а внутри +25, а потребность воздуха в частном доме например 300 кубов в сутки (больше не нужно, и не надо махать СНиПами для сталелитейных производств и подвальных помещений), то получим что то ок. 15 МДж тепла. Т.е. примерно 4-5 кВт*ч в электроэквиваленте... Или лишнее полено дров. Или лишний совок угля... Или пол-куба газа... И хотя это "каждый день". но взято по худшему варианту... И как бы общая потребность тепла в подогреве воздуха. В реальности рекуператор отдаст едва ли половину - 70%. Нет разности температур - нет теплообмена. Так что прикиньте - оно вам надо, весь этот гемор с раскопками или рекуперацией ради "экономии" нескольких сотен руб в год? Ладно бы курятник большой какой или что то еще, где тепла немерянно, требуется вентиляция. Там жалко его просто выкидывать... А тут - от отопления не избавляет все равно. |
||
Linuxoid91  постоянная прописка Откуда: Ангарск (100 км от Б ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Вадим Факеев пишет:
Лучше на дно реки опустить, там тепла хоть тепловым насосом качай. Или, если вам настолько повезло с расположением дачи, что неподалеку есть геотермальный источник или теплый канал с ТЭЦ, то прям туда В принципе, возле моей дачи имеется маленький источник с водой, воняющей железом и сероводородом. Не горячий, но и зимой не замерзает. Но трубу тянуть пж метров на 200. Еще всякие местные минералки имеются (они уж по-любому геотермалки), не самые плохие, кстати. Самые массовые - Мальтинская и Иркутская. Чуть реже можно купить Аршан, курортная значимость последнего вне сравнении с остальными, там минералка из кранов на любой вкус - горячая, холодная (как минимум, трех температур) пульсирующая, непрерывная, газированная, и т.д. В водопроводе дармовая вода - толстую трубу с дырками, перевязанными целлофановыми мешками, протянули в горную реку чуть выше по течению, и все. В общем, в таких местах жить да не париться насчет тепла и воды - они дармовые
|
||