| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение проектов и реализованных идей по использованию солнечной энергии для отопления дома, нагрева воды |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||
|
Николай пишет:
Ну не герметичен. Но достаточно уплотнен. Это задача достаточно легко решаемая. По крайней мере даже небольшие щели не принесут большого вреда. Николай пишет:
Крайне не надежные источники "движения". Потому лучше пожертвовать несколькими десятками Вт на вентиляторы, но иметь гарантированное и управляемое устройство. Николай пишет:
А также окончательное углубление в тупиковыю ветвь...  В самые жаркие и душные дни - обычно штиль. Как и в самые морозные. И не будет ни ветра, ни солнца (ночью). И придется "форточкой регулировать" температуру в доме.Кроме того, направление потока воздуха должно быть реверсивным! Особенно в ТА. Так как он начинает заряжаться в одной стороны и имеет разную температуру по своему объему! А вы ТА рассматриваете как некую "коробочку". Мол с любой стороны туда положу и с любой стороны достану... А это ошибочное представление! Очень поверхностное и неглубокое! ТА - это система "стэк". Первым вошел, последним вышел... Причем есть и боковые входы-выходы. Так как ТА на своем "протяжении" имеет разную температуру. И для оптимизации его работы надо достаточно оперативно их менять на вход-выход... Примитивными трубами да дефлекторами туалет можно вентилировать. Там это проходит. А для ТА такой подход слишком примитивен. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
А когда НЕТ электричества или его "тупо" отключили? Константин пишет:
У меня была мысля создать избыточное давление под крышей. Но вот "небольшие" щели губят всю идею на корню. Константин пишет:
А летом это то, что надо. Заодно и вентилируем помещение. Константин пишет:
Да я на теме ТА "собаку съел"! Мы это уже когда-то обсуждали- на прокачку воздуха через массивный ТА нужно затратить много энергии и поэтому это будет невыгодно экономически. Ну если есть "халявные" вентиляторы, то это частично решает проблему, однако менять их каждые два-три года лично меня не устраивает. Я хочу что бы система работала на "раз-два" и даже без электричества. А с электричеством - это каждый сможет. (Отредактировано автором: 12 Октября, 2009 - 21:43:26) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Ну уж никак... Не смертельная потеря будет. Управление можно зарезервировать по питанию обычным бесперибойником. Ну а вентиляторы - отдохнут... Но система на "естественной" тяге - просто не работоспособная в принципе. Хотя бы потому что надо будет переключать все эти заслонки... Николай пишет:
Это еще зачем? Увеличить плотность воздуха и повысить его теплоемкость?  Или что бы он под давлением сам шел вниз, в холодный подвал... Да Вы - фантаст! Николай пишет:
Здрасте... Приехали с энергосбережением и рекуперацией... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Можно примерно прикинуть сколько тепла сможет дать крыша. Предположим, что общая площадь двухскатной крыши 100 м.кв. Скаты установлены под углом 30 град. и ориентированы строго юг-север. Тогда северный скат крыши практически не будет освещаться солнцем и площадь крыши можно считать равной 50 кв.м. (только южный скат). Габаритные размеры ската (для простоты) примем 7,07м на 7,07 м. Ширину движущегося слоя воздуха под крышей примем равной 1см (0,01м). Скорость движения конвекционного тока воздуха примем равной 0,1 м/сек. Эту скорость можно определить экспериментально, наблюдая за движущимися пылинками при ярком освещении, которые поднимаются над горячей плоской поверхностью. В качестве такой поверхности можно применить пленочный нагреватель типа "Бархатный сезон". Также предположим, что воздух при своём конвекционном движении прогревается до +50 град. Тогда получается, что за 1 сек к коньку крыши будет поступать около 7 литров воздуха (0,007 куб.м.) нагретого до +50 град. Далее предположим, что ТА нагрет до +10 град. и при подаче на его вход 7 литров воздуха нагретого до +50 град. на выходе получим выходящий воздух с Т=+10 град. (dТ=40 град)., то есть ТА заберёт ВСЁ тепло у воздуха проходящего через него. Значит количество тепла полученного тепловым аккумулятором за 1 сек. составляет около 0,007*1,2*40=336 Дж (336 Вт). За час будет получено тепла 336*3600=1,2Мдж Вот на какое количество тепла полученного от крыши мы можем рассчитывать (в лучшем случае). Сколько будет таких солнечных часов за год? (Отредактировано автором: 13 Октября, 2009 - 09:44:48) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
"что то с памятью моей стало..." (слова из пестни) Мы все это считали еще года полтора назад... С Вами же...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Так не все же могут прочитать 35 страниц.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Извините, а как это у вас джоули приравнялись к ваттам? Около Москвы поступление солнечной энергии в среднем за 3 летних месяца 4.5 квт/ч на м2 в день. Итого - 90(дней)*4.5 квт/ч*50 м2 = 20 000 кВт/ч или 71*10**9 джоуля теоретически снимается с крыши за 3 летних месяца. За день - 200 кВт/ч или или 719 мДж. За час - 60мДж. Потерять ровно 98 процентов тепла - многовато получается. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Serko пишет:
1 Вт = 1 Дж*сек Serko пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Serko пишет:
Читайте внимательно. Впрочем, Константин уже ответил. Serko пишет:
Это данные для ИДЕАЛЬНОГО случая? Для реального что-то многовато. Serko пишет:
Думаю что это нереально. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Про ватты понял. Не знал. Джоуль в секунду - это очень немного против кВт*ч. 1/3600000 часть 4.5 кВт*ч в день на метр2 - вполне реально выглядит. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Я привел приблизительный расчет тепла которое можно получить от 50кв.м. крыши - 1,2 Мдж за 1 час, а за полный световой день будет естественно больше. Насколько больше сказать сложно, думаю что не больше 10 Мдж. А от 1 кв.м. крыши будет соответственно 1,2:50=0,024 Мдж за час, ну а за сутки (наверно) - 0,2 Мдж. Serko пишет:
А в джоулях это будет 4500*3600=16,2 Мдж за сутки от 1 кв.м. поверхности. Если вспомнить сколько Мдж я получил в установке с ЕЦ воды, то получается что от 1 кв.м можно получить около 10-11 Мдж тепла. Разница в 5 Мдж- это потери такой системы (30%). А вот в воздушном СК получить такие значения от 1 кв.м. поверхности не удасться, и связано это со значительно меньшей теплоёмкостью воздуха относительно воды (почти 4000 раз) и меньшей теплопроводностью (30 раз). А вообще же приведённая картинка что-то странная - судя по ней, количество тепла и в Сочи и Москве одинаковое. (Отредактировано автором: 15 Октября, 2009 - 08:47:12) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Serko пишет:
Это тока летом...  Средняя по году - 2 Квт/м2 в сутки... И то - то пусто то густо...Николай пишет:
Аккурат - 1 кг дров! 50 кг = 0,1 куба... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А у меня ещё картинка есть... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Serko пишет:
Ну, эта более правдоподобная. Сочи и Москва отличаются. Если же ориентироваться на данные по теплу полученные в результате эксперимента (10-11 Мдж), то это соответствует примерно 3 Квт/ч для московской области в августе. (Отредактировано автором: 16 Октября, 2009 - 09:03:43) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Есть такой новый филосовский вопрос, пришедший на смену "что было раньше - курица или яйцо", а именно: "прострелит ли китайский автомат китайский бронежилет?" Если остановиться на исполнении большого и, условно, низкотемпературного ТА в концепции до максимум 30 градусов - это теплый воздух от крыш для межсезонья, а также просто продув подвала летом забортным воздухом без вентилляторов, и кондиционер как ТН от этих +25-30 до, включительно, "на замораживание ТА" в лед. Вопрос №1 к Знатокам: надо-ли утеплять подвал и ТА вообще? Ведь 0 льда меньше, чем +5 грунта. Вопрос №2: если в некоторый момент времени температура ТА окажется выше, чем в помещениях, как это переживет кондиционер? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Lang пишет:
Пока не могу остановиться ни на одном типе ТА. Я планирую утеплять дом изнутри, а при такой конструкции дома практически будет без разницы какая температура у каркаса здания снаружи. Можно ТА разместить в подвале и тогда он немного уменьшит теплопотери дома через пол, но это "копейки". Главная проблема- как заряжать и разряжать ТА простым и доступным способом? Для этого надо использовать естественные силы природы- ветер и солнце, вот пусть они и заряжают ТА теплом.  И никаких вентиляторов не нужно. Самое правильное- это расположить ТА внутри здания и тогда все его теплопотери пойдут на обогрев дома. Но конструктивно это жесть. Вот например- в центре дома размещается большой теплоизолированный бак с водой, кубов этак на 40, который в течении лета нагревается вакуумными трубками до +95 град. А зимой - это тепло расходуется на отопление. Так было сделано кажется в Германии. Но стоимость такой системы... (Отредактировано автором: 27 Октября, 2009 - 10:02:56) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Николай пишет:
Нет, нет, речь о подвале. Если температура ТА не в пределах +90:+35, а +30:-7, может и не надо вообще его утеплять? Николай пишет:
Открыть просто летом подвал на продув, уже 20-25 будет, а дальше только из-под крыши, вариантов нет. Ну..., канал-короб крыша-подвал побольше, уменьшить гидродинамическое сопр. Думаю, ветер худой помощник. Конечно, иметь-бы ТА не в подвале, а... на чердаке...., но, Вы сами понимаете... Я то, вот, расчитываю дождаться самореализации Константина. Тогда все проясниться. Читаю пока про КБ стен, фундамент. Дочитаю, задам там вопросы, если останутся. Но пока для себя, как самую перспективную, вижу концепцию: ТА+кондей. Я живу пока в Пекине. Уже децл похолодало, центр.отопл еще не включили. Работает кондей на отопление. За ночь сгорает 1.5 юаня , это 7 рублей. (Добавление) Николай пишет:
Николай, напомните пожалуйста, как прикинуть необх и достат емкость ТА. (Отредактировано автором: 27 Октября, 2009 - 10:58:23) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Добровольно тепло вниз идти не хочет. Заметил, что Вы больше доверяете авторитетам "не из своего отечества" (не тем, что тусуются здесь). Вспомните (или найдите в интернете) Нормана Саундерса. Уж начто хитёр изобретатель! А создавая в 1983 году дом, весьма похожий по придумкам на проект Константина, все же использовал два вентилятора. Использовал вынужденно, хотя и стремился минимизировать энергозатраты. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
ССергей пишет:
Подробного описания его дома не нашел. Есть ссылки на его патенты, но рисунки какие-то "кривые". Если у Вас есть более подробные данные- дайте ссылку, почитаю с интересом. ССергей пишет:
Для меня вообще нет авторитетов. Есть много знающие люди и их мнение мне весьма интересно. Но таких к сожалению, немного...Я вот знаю только 2-х, да и то иногда своими вопросами ставлю их в тупик. Lang пишет:
Это зависит от энергозатрат дома. Например, для воды, которая имеет теплоёмкость 4,2 Кдж/кг*град, запас тепла в 1000 кг воды нагретой до 50 град равен 4,2*1000*50=210 Мдж. Таким же образом рассчитывается теплоёмкость любого материала. (Отредактировано автором: 27 Октября, 2009 - 11:56:52) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Точнее было бы сказать "количество тепла, выделяемого при охлаждении воды на 50 град". То есть, если температура воды достигнет 25 град.С , то дальше получать с неё тепло для помещения не получится (без насоса). А значит, начальная температура минус конечная температура, вот температурная разница, и из неё расчёт запаса тепла. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Подробного описания и я не видел. Если запросить в гугле СУПЕРСОЛНЕЧНЫЙ ДОМ, то можно выбрать кое-что. На украинском сайте англоязычный вариант с приемлемыми картинками. Меня привлек подход Саундерса (где-то уже мне встечавшийся): простыми решениями добиваться приемлемого результата, не тратясь на доли процента ( "ни че не напоминает?"... Правильно - тот же подход мне нравится у Константина). |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
ССергей пишет:
Я прочитал почти все что есть о таких домах в интернете. ССергей пишет:
С долями процента согласен, и с простыми решениями тоже, но вот только не всегда так получается. ССергей пишет:
А мне не нравиться. Я по роду своей работы непосредственно связан с производством и поэтому все применяемые решения должны быть промышленно применимы и главное быть надежными. А иначе фирма разориться на ремонте изделий по гарантии. Во многих предлагаемых самоделках именно надежности и не хватает. А вот надежность как раз и стоит денег. Возвращаясь к ТА- наверное неплохо было бы иметь какую-то емкость с водой внутри дома и греть её по мере возможности излишками тепла. Оптимально - использовать для этого сам конструктив здания находящийся внутри дома и в качестве такового нужно использовать межкомнатные перегородки. (Отредактировано автором: 28 Октября, 2009 - 08:37:12) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
Смотрите, если нужно 50 кубов, и ТА начинать из подвала и аж под крышу, то диаметр башни должон быть 3 метра и утеплителя.... ну, сколько? Метр? Итого? Как-то грустно становится. Тогда надо уж делать колбой. В подвале водохранилище диам 6 м, а в дом, наверх, уходит узкое метровое-полметровое "горлышко". По-любому в нем, ведь, самая цимусовая температура. Николай пишет:
Вот это вопрос принципиальный, согласен. Пока не укладывается в голове как совместить невпихуемое? А именно: - от комфортной темп в +23 можно плясать вверх, и тогда это 1.бассейн (не бутылки), 2.трубки, 3.теплый водяной пол. - от +23 идти вниз, и это 1.канистры-бутили, 2.воздух на нагрев, 3.кондей на съем. А в одной конструкции это как должно сочетаться? В голову, конечно, лезут разные конструкции, но элегантного дешевого решения, даже при попытках расширить сознание легкими наркотиками, пока не приходит. (Отредактировано автором: 28 Октября, 2009 - 08:11:15) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Lang пишет:
Вот именно. Если делать правильно - то получается дорого, если "не правильно" то ненадежно, зато дешево. На мой взгляд, если хотите сделать "правильно", то необходимо применять водяной ТА (размещённый например в подвале) и тепловой насос, выкачивающий из ТА ВСЮ тепловую энергию, замораживая его в лед. Но это недёшево. |
||