| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как отапливать индивидуальный дом. |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
|
|
Арнольд пишет:
Допустим,что Вы используете очень хорошие дрова и с тогда с одного килограмма дров можно получить 4,5 квт энергии. С учётом КПД по факту получится с одного килограмма 4,5 х 0,85 = 3,8 квт. Вы собираетесь снимать 20 квт в течении 8 часов, значит нужно загрузить 20х8 = 160 квт. 160 квт : 3,8 = 42 кг дров. Объём топки можете прикинуть сами - весьма ощутимые размеры. Далее учитываем,что при медленном сгорании дрова не выдадут столь высокую энергию - дай бог половину,а стало быть понадобится Струпова - монстр. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Ну это не дрова, а уголь древесный скорее уже... О обычных дров и 3 кВт с кг - за счастье... Ну пусть даже 60 кг дров - это примерно 120-150 литров. Ну бочка, ничего страшного... У Стропувы хранилище и топка в одном флаконе - верхнее горение, а с учетом интенсивного горения в ограниченной зоне - эта зона горения довольно небольшая. Другое дело, 20 кВт - это не слабая Стропува. Литров 300 объем. Монстр - не монстр, но не "буржуйка"... Ну гореть часов 8 она будет конечно, но это же каждый день (!) - загрузи, уложи, разожги, выведи на режим... |
||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
20КВт Струпова камера загрузки на 50кг дров, грубо говоря,одна загузка около 150КВт тепла если Струпова + ТА -- увеличение времени между загрузками котла (высший приоритет) -- увеличится кпд сжигание дров, меньше труба будет зарастать Константин пишет:
это при пиковых теплопотерях, большую часть зимы все таки не -30 сравним Струпова 8 часов горения+ТА(2м3) 8часов итого 16 часов между загрузками а что другие ТТ котлы не надо загружать, разжигать ? обычный котел(30квт) + ТА(2м3) 4 часа горит(эти 4 часа нужно будет сидеть возле котла подбрасывая дрова) + 8 часов ТА выдает итого время между топками 12 часов (Отредактировано автором: 12 Ноября, 2013 - 10:31:59) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
 Ну я то со своей колокольни... все брежу автоматом...Надо, да еще как.... не, нормальный вариант - здоровенная стропува + ТА внятного заметного объема + ТП, способного утилизировать низкотемпературное тепло. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
читал я про автомат дровяной, задумки хорошие, но сикаю я в штаны по поводу безопасности  , для меня это сложно будет реализоватьа по поводу здоровенной струпова, тут надо уточнить я считаю 20КВт и 1м3 ТА, если ТА делать больше емкости получается шибко дорого, тогда лучше струпова + дизельный или газовый(от баллонов) котел , а вместо ТА небольшой бак для сопряжения генератора тепла и потребителя, блин голова уже пухнет от вариантов  золотая фраза, " ... топливо лучший аккумулятор или может струпова+та +ТЭНЫ (3-4 КВт) для поддержания штанов у меня по середине дома 2 стены отлиты керамзит+песок, специально так делал в расчете, что это будет дополнительным теплоаккумулятор общий объем 7м3 (Отредактировано автором: 12 Ноября, 2013 - 17:57:34) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ну ТЭНов на 2-3-5 кВт в ТА врезать по-любому надо. Стоят не дорого, а лишняя "печка" - возможность нагревать воду, пусть и не дешево - не помешает... Я когда только начинал стройку - тоже считал... Электричество тогда было самым дорогим вариантом... А сейчас - уже как бы и не очень.... И ночной тариф возможен, и дизель стал заоблачным... Так что ТЭНы надо врезать однозначно... а будете включать или нет... вопрос открытый. а вот дизель "на подхват" - имхо, дороговато... Инфраструктуру надо все равно делать по полной программе - бак, электрика, резервирование... а пользоваться "иногда" - это как бы нерентабельно... Лучше эти деньги в банк положить и на % электричество покупать... Арнольд пишет:
Вот потому и свербит у меня автомат... 
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Есть ещё один нюанс в пользу резервирования и простоты обслуживания. Как правило, проектируем и делаем систему отопления исходя из своих возможностей и с расчётом,что самостоятельно впоследствии будем её обслуживать и ремонтировать. Недавно на месяц уезжал на лечение в другой город,а дома осталась только жена на присмотре за всем хозяйством. Молил бога,чтобы ничего не случилось с отоплением или с электрикой,потому что в случае чего даже спец не сразу разберётся в моих "наворотах". К счастью всё обошлось без сбоев. Вывод - делать инженерные сети в доме нужно по стандартным схемам и желательно очень простые в обслуживании,чтобы любой мог справится с обслуживанием. Наверное дизель для отопления очень привлекателен,но в случае его неисправности в отсутствие хозяина должна надёжно работать какая то простая схема отопления. Вот почему я ратую за обычную дровяную теплоёмкою печь,которую всегда может топить любой родственник. А дополнительное отопление - проще и дешевле электричества не придумать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Да, это серьезный момент... Моя тоже меня за это журит... Спец то может и разберется, если захочет, да где ж его взять то будет...СергейАМ пишет:
Да на-фиг такие выводы... Это только "чум да очаг посредине" под эти "схемы" подходят. И то надо уметь костер разжигать. вывод - надо все автоматизировать по максимуму, резервировать, писать инструкции "для дурака - делай раз, делай два..." и оставлять аварийные варианты ручного управления. Ну и "подтягивать" домашних в техническом плане. Насильно, если добровольно не хотят. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Я не говорил,что инженерные сети должны быть примитивными или простыми,а попытался провести мысль о том,что ОБСЛУЖИВАНИЕ должно быть простым и понятным. А сама система очень надёжной. Простейший пример - допустим,что на отопление установлена печь или Т/генератор мощностью в 20 квт.,а само отопление спроектировано так,что может потребить максимум 10 квт.,а при большей мощности теплоноситель будет кипеть и возможна аварийная ситуация. Предположим,что на этот случай заложена автоматика для регулировки мощности Т/генератора,но в какой то момент эта автоматика дала сбой ( к примеру термостат заклинило), напрашивается вывод,что Т/генератор не должен быть мощностью более 10 квт,либо система отопления должна быть рассчитана на 20 квт,но должно быть заложено,что перегрев и аварийная ситуация исключены. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
100% гарантию ,что ничего не произойдет никто не даст , даже Ядерные реакторы взрываются, хотя там системы безопасно ого-го-го, мы всегда сводим к минимуму аварийными ситуации я обычно делаю ставку не на одну систему безопасности, а на две и более у меня в серверной все базы данных каждые 12 часов копируются трехкратно на разных серверах, казалось бы супер резерв, а нет у знакомых в Москве серверная загорелась сервера погорели сильно, вся информация была уничтожена, вроде все предусмотрели, а тут раз и пожар, поэтому 100% безопасности не бывает (Отредактировано автором: 13 Ноября, 2013 - 11:45:46) |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Это верно  Просто так получилось,что при строительстве и в дальнейшем пришлось полностью переделать печь,затем почти полностью переделал систему отопления, и ещё много чего пришлось переделывать. Вроде соберёшь перед началом работ всю информацию,продумаешь как и что,но в результате вылазят какие нибудь "козявки". Переделываешь и выясняется,что пределов совершенствованию не бывает. Так что Вам желаю сделать всё с первого раза. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
это жизнь, в эти выходные вешал козырек над балконом собственного изготовления, делал так, чтобы одному с балкона повесить без проблем, долго все продумывал, казалось план совершенный, а нет, одну деталь не продумал, и вертикальные стойки встали не вертикально
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Ну тут проблема вобщем не в системе отопления, а в голове... Хотя и проблема надумана... Это что за т/генератор с нерегулируемой мощностью? И почему отопление может потребить только 10 кВт? Поставьте вентилятор на обдув радиатора - он один 50 кВт отсосет (см. автомобиль). Разумеется, надо думать ДО начала работы, хуже если во время, и совсем плохо - после... Вот тогда и появляются "пришлось полностью переделать"... Но это понятно - тогда откуда было что узнать? А сейчас интернет есть. Хотя и его сепарировать надо. Всего конечно не предусмотришь. Ошибки и переделки будут однозначно. Главное что бы они были устранимы и решаемы, а не стратегическими. А стремление к идеалу и определяет вектор развития. Чем ближе к нему изначально подойти - тем меньше будет переделок. Есть же изначальные аксиомы, определяемые законами физики. Глупо их игнорировать! Только от лени или незнания... Например: 1. Топливо должно сгорать полностью! Для этого нужно много окислителя (воздуха), с избытком. Что бы обеспечить приток окислителя - нужна тяга. Тяга обеспечивается либо трубой, либо дымососом - нагнетателем... Труба работает сама по себе, зато требует особого подхода. Во-первых сама конструкция должна быть "удачной". Во вторых - для тяги она должна быть горячей. Т.е газы в трубе - уже остывать не должны! Иначе тяги нет, пробки, подсоса окислителя нет... Т.е с трубой мы выбрасываем очень много тепла просто в атмосферу! О какой оптимизации вообще можно говорить с трубой! Т.е. труба - изначально заложенный "дефект" и "тормоз" 2. От раскаленных газов надо отнять тепло. Как? Эффективным теплообменником! Эффективный теплообменник должен с большим запасом отводить тепло от дыма (газов, при эффективном сжигании дыма не должно быть). Кирпич - это эффективный материал для теплообмена? Да ни хрена он не эффективный! Это больше теплоизолятор. Металл - эффективный. А газы (дым) должен уходить на улицу почти холодным, или едва теплым. И т.д. Да, конструкция будет сложной. Но ничего "космического" там нет. Просто другие (но проверенные) материалы и просто другая конструкция. И ничего ломучего там нет. Хотя " Ване-печнику деревенскому" этого может и не осилить... Надо и физику процессов знать, и навык-материал иметь. тут все точно так же как с автоматизацией теплицы... Можно и под небом, можно просто под куполом из поликарбоната с "автоматом" типа "бабушка"... А можно автоматизировать по самые помидоры... И полив, и проветривание, и отопление-теплоаккумулирование... "Ой, я помру, остальные пользоваться не смогут" - это не аргумент... НАУЧИТЕ! Бабушка скорее всего уже не обучаема, а вот дети-внуки - запросто. Хотя бы записи-инструкции-чертежи и схемы подробные им оставьте...  Стимулировать надо получение новых знаний и опыта, а не "тупость-глупость"...(Добавление) Вот если (например) в среднем надо 3 кВт в час (1 кг дров) - за сутки - 50 кВт (25 кг дров), отопительный сезон - 200 дней макс. - 5000 кг. Если сухие - это примерно 10 кубов дров. В детстве, помню, на зиму покупали 3-4 машины дров (это кубов 15).. Да угля тонны 3... А дом не очень - кв.метров 60, хотя и более менее теплый (60 см шлакобетона). Но "вздохнули" только когда газ магистральный провели... А до этого отопление была просто каторга... Хотя "и с тягой ладилось в печи..." Да и то - вздохнули на время... Это он сначала был "бесплатным". А во времена капитализьма когда счетчик стал считать - жители дома быстренько озаботились дополнительным утеплением... Поэтому нельзя жалеть никаких денег ни на утепление, ни на систему отопления... |
||