| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы |
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
  |
   |
|
|
Константин пишет:
Таки я оказался прав на первой страничке, когда писал, что рекламная лабуда всё это. ПОТОМУ ЧТО СЕЙЧАС НА РЫНКЕ ВСЁ ТАК. И про Денвер напишут, и про фазовую скорость света для улучшения падежа кротов..... |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
kaiman320i пишет:
Вот сейчас на улице - чуть больше 0... Подхожу к листу ППС, прислоняю ладонь... он теплый! Понятно, что это мое же тепло - тепло ладони. Просто ППС - великолепный утеплитель, и не отводит тепло. Поэтому на ощупь - теплый. ВСЕГДА. Трогаю сухие опилки - заметно прохладнее, ощущения тепла нет. Тоже - минвата- на ощупь не теплая. Хотя и не холодные... Трогаешь деревяшку - еще более прохладнее. Ну про металл и говорить нечего - до опупения держи - рука только замерзнет... Pluton, эковата "из холодильника" на ощупь как? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Ну как Експеримент с Эковатой?Где творческий дух и полёт мысли?Или результаты превзошли все самые смелые ожидания,и по сравнению с Эковатой ППС и мин вата нервно курят в стороне? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
На очщупь будет некорректно, т.к. она в мешке спресована, а так - сыпучая. Если распушенную на ладонь положить - тепло сразу чувствуешь. Вот на чердаке разложенная, когда руку окунаешь в нее - очень хорошо градиент Т ощущаешь ! Прикольно даже. Я предпочитаю эковату не набрызганную, а именно вспушенную и раскиданную - тогдв он а макс. рыхлая и лучше т/изоляция. Набрызг делают для автоматизации нанесения + плотной изоляции щелей/трудных мест. Но слой получаетсяя плотнее и расход соот-но неоптимальный. В таких случаях лучше небольшой слой набрызгом -а потом просто раскидать влегкую. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Зато показательно... Pluton пишет:
Да не факт... Там надо "поймать" состояние, когда воздуха (объема) максимум, а конвекция еще не началась... Любой утеплитель - это "заторможенный" воздух. Поэтому ППС рулит. 25 кг/куб с нулевой конвекцией... Все остальные к нему тянутся... Распушить эковату можно наверное и в 10 кг/куб, но от этого только хуже станет... Лана, на этой неделе у меня внешняя обивка бани, через неделю куплю кубиков несколько, посчупаю, понюхаю что за звер. Оказывается у нас тут целый заповедник еёных производителей. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
А это не гут... Хороший утеплитель не должен допускать никакого "градиента". Ему по-фиг, что вдоль, что поперек... А если она у вас прогрелась по толщине и это чувствуется - это плохо. По идее - сунь ладонь - она должна быть одинаково теплая на ощупь, теплая от ладони. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Допустим, с одной стороны утеплителя - плюс 25 гр, с другой - минус 20 гр. Вы заменили 10 см ЭППС 5-ю слоями 2 см ЭППС. Разницы не д.б. никакой. Положите термопары и замерьте Т. Неужели между слоями не будет заметно градиента ?  Че то я сомневаюсь, батенька...(Добавление) Цитата:
Но только по заторможенности воздуха. А по др. свойствам - не менее важным (огнестойкость, экологичность, удобство укладки...) усе спорно и зависит от конкретных условий. Наверное, нет пока идеального утеплителя, и наилучший результат - в комбинации разных материалов, согласно потребностям... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Термодатчиками - будет заметно... Температура будет распределена по толщине. Но термодатчики сами тепла не производят! Как вы РУКОЙ-то определили?! Рука тепло производит, и хороший утеплитель это тепло не пропускает... Вот в чем вопрос! Я вам пример привел - трогаю ППС "уличной температуры" - он ТЕПЛЫЙ (от моей же руки). А если эковата не "теплая" на ощупь (по фиг на какой глубине) - значит все таки не так она хороша, как вы малюете... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Да вы просто не поняли... У меня вата лежит на перекрытии, внизу - комнатная Т +22 С, на чердаке - минус 10 С . Ест-но, когда я руку в толщу сую, будет градиент ощущаться... В таких условиях пробовать ее на тепло-ощупь - да не задавался я тогда таким вопросом. У меня рука работала как датчик Т. Просто купите ваты и сами там её по-мацайте как хотите. Самое главное - объективные замеры теплопроводности и ее зависимость от % переданной вате влажности...Потом раз-МАЛЮЕТЕ ее как вашей дуще угодно... (Добавление) Лучше её один раз по-мацать, чем 100 раз клавой клацать 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
А вот не должен! На хорошем утеплителе. На ППС - не ощущается! ни градиента, ни самой температуры. Хоть в морозилку положи, потом вынь и пощупай. Он все равно теплый! Pluton пишет:
Помацаю, помацаю... Сейчас думаю КАК мацать... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ну как мацание?Что скажете,гиганты мысли,отцы-строители?Использовать эковату,или лучше Классику,т.е.мин.вату?Крышу утеплить хотца... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
АбуРамазан Якубов Цитата:
Не связывайтесь с минватой. Ей нужно 100 % водонепроницаемую подстилку, пленку какую-нить. Нужно одеваться в "скафандр" с дыхат. маской. Если когда нибудь захотите ее убрать - тот еще гемор. А с эковатой все проще - ее голыми руками можно брать и сразу сверху Г/К потолка насыпать - заодно она часть влаги сама отбирать будет наверх. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Взять сетчатую конструкцию в виде цилидра в цилиндре - или "катушки". Некоторые воздуш. фильтры (от грузовиков) имеют такую структуру. Набить ее эковатой с опред. плотностью. Измерить вес и вычислить уд. плотность на кв м и куб м. На внут. поверхности сетка д.б. достаточно мелкой, чтобы вата не выпадала. Снаружи тоже д.б. сетка. либо ветрозащита, чтобы вата "дышала". 1) Во внут. пространство можно ставить тонкостенную стекл. бутылку с нагретой водой. Сверху - снизу - толстый слой ППС (типа 15 см). Термопары меряют Т в бутыке, на поверхности бутылки и снаружи. Вода нагрета до 25 гр. Вся конструкция помещается в морозилку с Т минус 15 гр. За время t снимается график остывания. Возможно, нужно учитывать теплоемкость и теплопередачу стеклянной тары. 2) Для измерения хар-к увлажненой эковаты, сначала нужно определиться с диапазоном доли воды (пара), приходящейся на фактич. площадь ваты в конструкции (типа на пл. внут поверх-ти или по срединной по глубине окружности) - в пересчете с нормы на дом. Какие там нормы, Константин, вы там говорили, где-то типа 2 л в сут с чел ? Берем 4 чел на 100 квм - это 80 мг на квм в сут. Значит, тестируем на диапазон от 40 до 120 мг. на квм. Нужно внутрь конструкции вместо бутылки поместить "кружечку" с водой (с известным весом, начиная с 40-ка мг) , и подогревать немного (типа подогревалка кофе от USB). Всю конструкцию плотно запеленать нах. полиэтиленом, особенно снизу-сверху. Наверное, нужно неторопиться ("не кипятиться") чтобы не увлажнить вату "внаглую" - т.е. мокрым паром, т.к. в реальности все-таки пар идет неспешно и сухой. Скажем, нагревать так, чтобы вода испарилась в теч минимум 2 часа. Ждем пока вся вода не испарится из "кружки". Потом - повторяем п. 1). Для увеличения доли увлажнения ваты "спиримент" нужно повторить с новой порцией ваты и с увеличенной дозой воды в "кружке". Вот, как-то так 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Ну вот так и делайте... Брехать - не пахать... А то мне ж делать то не хрен...  Меня не интересуют абсолютные показатели в Ваттах на градусы и пр. Я просто сравню - Все познается в сравнении. Вот сейчас замастрячу с ППС-ом. Например, в течении какого времени тело А остывает с +50 до 0 (в морозилке), окруженное ППС-ом. Потом тоже самое, но с другими утеплителями. Эковату куплю только на следующей недели. Проверять ее влажную довольно проблематично, так как будет влиять и теплоемкость воды (пара). Пар будет конденсироваться и выделять тепло. А просто влага - будет обладать достаточно большой теплоемкостью. Разве что и в другие утеплители выливать такое же количество воды. Т.е. например, сравнить сухие минвату, опилки, и пр, а потом их же, но влажные. Я надеюсь у вас не вызывает сомнения, что мокрые опилки утеплитель ХУЖЕ, чем сухие? С хрена ли эковате стать лучше в мокром состоянии? |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Может не в тему, не пинайте сильно. Финны каркасники свои утепляют не минватой, а какой-то хреноватой, типа всё одна экология, не отравишься, не захвораш и не помрёшь раньше времени. И годовой баланс по энергозатратам в таком доме плюсовой. Так вот я к чему : в каркасниках её использовать то можно в стенах? Или они там чего другое насовывают. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ну вот пошли какие то результаты... Условия: Проводится замер времени охлаждения некоего ТЕЛА (алюминиевый цилиндр одинаковый по высоте и диаметру, массой около 35 грамм.). В нем просверлено отверстие, куда вставлен термодатчик. Тело помещается в металлическую банку-цилиндр 150 х 150 мм (высот - диаметр). Которая заполняется утеплителем. Толщина утеплителя "во все стороны" от тела составляет ок. 5 см. Тело нагревается до температуры +60-70 градусов, помещается в утеплитель (в центр). Затем контейнер помещается в морозилку (температура -16 ). Засекается время, за которое тело остывает от +50 до 0 градусов. Отслеживается программой "термограф". Кому не лень, могут посчитать теплоемкости и все пр. Интересно было исследовать именно на больших перепадах температур. На больших разницах утеплители себя проявляют наиболее ярко. Графики не привожу, так как они все одинаковые - экспонента, как и должно быть. Больше разница - быстрее скорость остывания... Если кому приспичит - приведу. Результаты: 1. Остывание тела вообще БЕЗ утеплителя в этих условиях - 15 мин. 30 сек. 2. Утеплитель ППС (фасадный, 25 кг/куб., 5 см, вырезал 3 диска, входящие плотно в банку, в одном из них в центре вырезал место для тела. ) Из допущений - неплотность прилегания дисков друг к другу. Время остывания - 1 час 22 минуты. 3. Утеплитель Минвата марки 75. Так же вырезал 3 диска и пр. Время остывания - 1 час 25 мин. Результаты, в принципе, прогнозируемые, так как ППС и минвата - проверенные и зарекомендовавшие себя утеплители. Перехожу к другим утеплителям и веществам. (Добавление) старый пишет:
Это и есть эковата - целлюлоза. У них бумажно-газетное производство на оч. высоком уровне. Вот и убивают 2-х зайцев. И утеплитель, и утилизация... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Первые "неожиданности"... 4. Утеплитель - мелкие (мельчайшие) опилки. Из под дисковых пил с напайками... Примерно как манная крупа. Я их собираю для добавки в ПВА, когда клею деревяшки... Время остывания - 1 час 44 мин. ! Очевидно сказывается и отсутствие "швов". штука сыпучая... 5. Опилки крупные - стружка. Стружка и мелкая щепа из-под рубанка. В свое время завез как то машину с одного ДОП. Часть использовал, остальное насыпал в мешки и лежат уже лет 5-6... Время остывания - 1 час 32 мин. Ну опилки всегда считались неплохим вариантом утепления... |
|
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Константин, а если опилки замесить с каким-нибудь вяжущим ( глина с известью как вариант), теплопроводность интересно сильно возрастёт? | |
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Было бы интересно проверить *папье маше*(из размоченной и миксером замешанной бумаги)...думается тоже был бы очень хороший результат. Этот *утеплитель* буквально повсеместно доступный и легко воспроизводимый(повторяемый), а с ПВА клеем еще и липкий как раствор... Удивил результап с опилками, спасибо Константин, за проведенное исследование. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Вообще то ветка как раз об этом,и это "папье -маше" называется Эковата
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
старый пишет:
LUKA-shok пишет:
Замесите, проверьте... У вас что, холодильника нет? Вы градусники сотнями закупали...  Думаю что вырастет, в разы точно. АбуРамазан Якубов пишет:
Ничего подобного и ничего общего. Почитайте как делается эковата... Ее основа - волокна целлюлозы. Читай - те же опилки, только длинные и тонкие. А их много ТОЛЬКО в газетной бумаге. В офисной и мелованной - там их мало. Есть такая "бумага", что и не горит не хрена, а почти плавится... Вести с полей: 6. Тонкая стружка... (При строительстве бани приходится много строгать "начисто", образуется много тончайшей и легчайшей стружки (ничего общего с п.п.4 и 5.). Решил и их проверить с несильным уплотнением... Время остывания - 1 час 23 мин. Наверное существует какой то оптимум плотности, позже поиграюсь... 7. Перлитовый песок. Время остывания - 1 час 24 мин. Разочаровал... До сего дня считал перлит просто супер-утеплителем...  Оказался - "как все"....А вот теперь - "открытие сезона"... 8. Упаковачная пузырчатая полиэтиленовая пленка... Время остывания - 1 час 52 минуты ! (не забываем, что речь идет о слое в 5 см... т.е. много слоев пленки. Туго свернул в рулон диаметром 150 мм, Тело в центре... Вот тут я удивилсо! Не ожидаль... "разочарование сезона"... (хотя возможно временное...) 9. Вспененный полиэтилен (пеноплекс)... На волне ожидания сенсации от пузырчатой пленки, раскопал кусов пеноплекса.... Тоже смотал в рулон, тело в центр... Время остывания - 1 час 02 минуты Возможно из-за не очень плотной намотки... Завтра повторю... Результат совсем уж неожиданный... (Добавление) Хочу проверить теплопроводность массива дерева. Но из-за большой массы самого дерева, пока не придумал, как "вычесть" ее теплоемкость... В принципе, может его сначала охладить? |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
В одинаковых условиях было бы объективнее... НУ хоть *рваной газеты* попробуйте  очень интересен результат...или просто в газету замотать...тоже должен быть неожиданный результат(уж не знаю на рекорд ли.. и с какой стороны..)(Добавление) Константин пишет:
Нихрена себе...рекордсмен... на треть эффективнее ППСа. Вот это да...  Это ж какие перспективы появляются..для курятников всяких...не гниет, мыши не грызут(не должны), монтаж(с перехлестом, если кусками) элементарнейший... 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Ну если халявная (от китайцев) - так ее немного... А если специально покупать, то по объему как бы не дешево будет... 5 см - это слоев 15-20.... За квадрат просят рублей по 7-10... значит в 5 см - минимум 15 квадратов - 120-150 рябчиков... В кубе - 300 слоев - от 2000-3000 руб... Хотя вобщем нормально.... Для ТАКОГО утеплителя... Только вот не дышит ни хрена... Зато влаги не боится... Для хорошо вентилируемого помещения - нормально. А если ее еще фольгой простелить изредка - должно быть круто... Помучаю... LUKA-shok пишет:
Сейчас некогда херней заниматься... Это что готовое - сунул в банку, запустил прогу - 2 часа свободен. А бумажки рвать.... Весной уже... А газеты попробую закрутить... |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Места можно поискать где её утилизируют тупо...производства всякие сборочные и т.п. гипермаркеты....приходят детали упакованные для сборки..упаковка в утиль. В конце концов, можно как-то(еще не думал) заколхозить из стрейча....типо обернул вокруг сарайки в один слой...накидал шариков ППСа(они кстати к стейчу статикой притягиваются не вычистить порою)...вторым слоем обернул...феном склеил верхний слой с предыдущим(для предотвращения конвекции...ну и так далее... Стрейч полкилометра КВАДРАТОВ стОит 10долл....куб крошки ППСа 20дол.... У нас гады, за куб 25-го ППСа готового до 100долл доходит цена...ненаутепляешься, особенно для живности домик построить - им тепло главное, до гламура и вида им пофиг.. (Отредактировано автором: 13 Октября, 2013 - 01:18:20) |
||