| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
 Целью моих исследований является не "где добыть" и "как применить". а сравнительное поведение разных материалов, считающихся утеплителями.LUKA-shok пишет:
Любой "сплошной" материал обладает функциями ветрозащиты, препятствует конвекции и передающий тепло только кондукцией. Делать самому пузырчатую пленку.... Ну не знаю.... Сейчас еще раз проверяю пеноплекс, очевидно первый раз торопился, оставил много щелей. Сейчас намотал туго. Хотя давно еще делал из него "термопакет"... и что то мне как то не очень понравилось, но я тогда большого значения не придал... Хотя судя по скорости охлажднения (больше 1 градуса в минуту) наверное всеже и первая попытка была достаточно достоверной... Потом попробую просто "мятые полиэтиленовые пакеты" и пузырчатую пленку с фольгой. Для меня самого свойства пузырчатой пленки - откровение... Надо будет еще несколько раз проверить.... И если все подтвердится - пересмотреть некоторые свои жизненные установки...
|
||
Otrem регистрация на 2 года Откуда: Минусинск Покинул форум |
| |
|
Очень занимательно. А пузырчатая пленка там наверное глубокий вакуум .!.  Шютка!  Вот интересно проверить бы теплопроводность сухого свежего цемента. Один товарищ рассказывал, к ним в Забайкалье, в лютые морозы ( за -40*С )пришёл вагон рассыпного цемента с сибирского завода. Это более 2000км, несколько суток перегона. Внутри он был ещё горячий. Войлок тоже очень тёплый материал. Где то читал что если бы у русских первопроходцев не было бы валенок и ... квашеной капусты, Сибирь бы не освоили. Единственный недостаток войлока это - МОЛЬ.(Отредактировано автором: 13 Октября, 2013 - 14:07:42) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вести из лабораторий... 9. V2.0 - Вспененный полиэтилен.... Увы, все подтвердилось... Все умотал в тугой комок, даже скотчем закрепил... Время остывания - 1 час 09 минут... Стабильность результатов - показатель достоверности. Хреноватый утеплитель - пеноплекс... (почитайте его рекламные зазвалки... 5 см заменяют метр кирпича! ). Замыкает рейтинг... 10. Комканные полиэтиленовые пакеты (в основном Ашановские...) Время остывания - 1 час 23 минуты. Вполне на уровне... Так что можно смело собирать весь полиэтилен, комкать, беречь от УФ, а при случае - что нить им утеплить... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да уж...А я им армопояс и оконные перемычки утеплил...А надо было пузырчатой плёнкой... (Добавление) Но ведь реально -руку к нему прикладываешь-тепло ощущаешь...Странно.. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Проверил второй раз ППС. Что бы устранить все щелочки и дырочки, выстрогал из 20-ти сантиметрового куска цилиндр 150 на 150 мм, в нем высверлил пёркой лунку до центра... Пробочку из ППСа же... Один хрен - 1 час 22 мин... Один в один с первым опытом. (Добавление) Константин пишет:
Баньку обиваю "имитацией бруса" - вышел после обеда, собрал в мешок всю полиэтиленовую упаковку с пачек.... Кто ж знал, что это ценный утеплитель... 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Проверил еще раз пузырчатую пленку... 1 час 49 мин. Да, похоже из имеющихся образцов - пузырчатая пленка - явный фаворит, с заметным отрывом. Скока нам открытий чудных готовит просвященья дух... Завтра попробую с фольгой. Вот он - победитель... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Интересно, на каком месте пена из баллона будет? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Думаю, как ППС или около того... Это будет последний эксперимент, после эковаты... Как раз буду пенить окна в бане, зафигачу и в экспериментальную банку... А то потом ее не выковырять... Пленка-бабл, обернутая одним слоем фольги "минус один слой". Т.е. смотал один слой пленки с рулона, обернул фольгой и снова обернул слоем пленки - 1 час 40 минут. Очевидно кондукционные свойства фольги побеждают отражательные... Надо попробовать фольгировать всю пленку и смотать в рулон... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Кстати, 35 грамм алюминия при остывании отдает 880 х 50 х 0,035 кг = 1540 Дж... Если в среднем за 1,5 часа (5400 сек), то отдача 0,285 Вт... в среднем... Надо будет сделать Тело с подогревом и оценивать утеплитель по количеству энергии, необходимой на поддержание стабильной температуры... Это наверное будет объективнее... ( хотя оно надо?....) |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот самые лучшие показатели у неё, а как её "правильно уложить"? Допустим надо утеплить мансардный этаж: с ППСом всё понятно - между стропил впритык установить и можно уже гипсокартоном или вагонкой обшить, а как плёнкой да в несколько слоёв, чем крепить и к чему? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Ну, вот, а кое-кто был весьма скептически настроен к эковате  Константин, а какова плотность укладки эко ваты в эксперименте? Д.б. на уровне типа 2 кг на кв м на 5- см слое ? У вас ал. цилиндр не опирался на эковату снизу (мог сжать ее доп-но своим весом и снизить показатели) ? И все же нужно проверить показатели увлажненной эковаты - я почему-то уверен, что что они не сильно изменятся. Странно что в ваших образцах (пишете) были вкрапления опилок (?!). У нас в Алма-Ате это просто мелко рваная газетная бумага. Плюс видно мелко-дисперсный порошок беловатого цвета на дне мешка - очевидно 2 добавки (от грызунов и антипирен)(Добавление) Константин Цитата:
А может, там технологически др. газ ? Типа азот ? Вряд ли аргон Ой, ёп-тить - перечитал посты, а вы оказывается, эко вату не юзали ? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
TanJa пишет:
Ну на эти "показатели" надо все же смотреть сквозь пальцы - совершенно не учитывалась масса утеплителя и его собственная теплоемкость... Правильнее было оснастить ТЕЛО нагревателем, термореле и засекать количество тепла, которое надо, например в течении нескольких часов, что бы тело оставалость определенной температуры. Ну например, затраты электроэнергии или время работы нагреавателя... Зима наступит - займус этим... А сейчас пока так... Хотя и это вобщем показатели. TanJa пишет:
А это, девушка, самый интересный вопрос... Тут мы решаем, что нам важнее - быстро и без геморроя использовать утеплитель А (он не самый лучший, но мы можем его уложить чуть больше...) Или утеплитель Б, который супер, но гемору с ним столько, что мало не покажется... Вот этот бабл продается рулонами... Если по горизонтальой поверхности - раскатывай и раскатывай... С перекрытием стыков... А по вертикальной - нужен все же какой то каркас, что ли... Или склеивать слои между собой скотчем двухсторонним... Вобщем творческий процесс... Делать из него "плиты" многослойные, в размер ниши... Pluton пишет:
Не спешите, Ниф-Ниф... Серый Волк только начал... Притаранил сегодня 20 тюков эковаты... (по словм производителя (брал на производстве) - от финской неотличима... ) Первые впечатления - Никакая это не ВАТА, а мусор... Очень мелко измельченный. Из неприятностей - офигенная пылимость... Т.е. ее надо однозначно закрывать ветроизоляцией (агрилом)... Иначе она будет пылить в помещение...Открытым пламенем не горит, но тлеет, особенно при хорошем доступе воздуха (пробовал газовой турбогорелкой). Дымища !!!! Упакована плотно (тюки тяжелые), но распушается раза в 2 как минимум... При сжатии - держит форму, если не воздествовать, т.е. может слеживается... Особенно после увлажнения и высыхания (папье-маше оно папьё маше и есть... Это минус, имхо... Воду сосет как губка... Капнешь - моментально поглощает... Если мокрую не трогать - уплотняется не сильно, почти незаметно (но проседает). А после - вряд ли восстановит форму сама - надо рыхлить... Зато из мокрой можно лепить что хочешь. Высохнет - так и останется, пока снова не размельчишь. ПВА добавить - останется вообще навсегда... Поэтому ваших восторгов по поводу паропроницаемости - совершенно не разделяю... От воды в любой форме ее надо беречь как зеницу! О как! Однозначно тотальная пароизоляция с "теплой" стороны и проветривание с гидрозащитой с холодной! Из плюсов этого свойства - можно утеплить например трубы методом нанесения массы с последующим высыханием... Или какой то предмет уродливой формы... Высохнет - будет как скорлупка. Pluton пишет:
Сейчас проводится, уплотнял до момента "держит форму!. При укладке в банку уложил 5 см ваты, утоптал, поставил пузырек и вокруг него утоптал... Пузырек вынул - образовалась лунка. Тела в неё... Вот тоже кстати вопрос... Если ее задувают в скрытые полости - там же хрен проконтролируешь плотность укладки. А я смотрю она склонна к образованию скрытых полостей... Так что вот как бы так, может всплыть и такой нехороший момент... Я то собирался ее укладывать в каркас и на пол... Там все под контролем. Pluton пишет:
Вот сейчас как раз идет процесс... За час остыла ровно на 40 градусов, осталось 10, а скорость остывания при такой разности температур - ок. 0,3 - 0,4 гр. в минуту... Так что сенсаций не ожидается... Примерно час-двадцать - тридцать... --- Вот и сказочке конец... А кто слушал - огурец... 11. Эковата. Плотность укладки - средняя. Время остывания - 1 час 33 минуты. Т.е. никаких чудес. Утеплитель как утеплитель. Но со своими особенностями. Из плюсов - Дешевизна. Относительная простота работы с ним. Достаточная эффективность (как утеплителя). Возможность повторного использования, Возможность утепления скрытых полостей (уже закрытых строений, но с использованием спец-машин), Из минусов - слабая влагостойкость, пылимость, совершенно бесформенный материал, не несущий вообще! Слабая огнестойкость.. Т.е. если минвату можно "вставить" в каркас, а потом спокойно закрывать материалом, то эковату так размещать упаришься... Лучше будет делать часть каркаса, заполнять "ящик", а потом опять наращивать, опять заполнять и пр... Вобщем гемора куда больше по работе. (Добавление) Кстати... Не будут ли осы его воровать? Они такие вещи просто обожают! Из него отлично строить свои осятники... |
||||||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Может быть наклеить на ППС с двух сторон плёнку-бабл, но как тогда изменятся показатели? Если бы не изменились - хорошо бы было, ППС и роль каркаса выполнял и звукоизоляция, а плёнка как утеплитель работала бы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
Я специально написал, что речь идет о ТОЛСТОМ слое бАбла - 15-20 слоев пленки. Если их склеить послойно - они станут как плита минваты - т.е. уже будут держать форму. Так что раскатали 1 слой - на него "пятнышки" двухстороннего скотча... Приклеили второй слой... Опять пятнышки.... И так - до нужной толщины... 5 см уже образуют достаточно плотную структуру, способную держать форму. Да и поскольку основное утепление должно приходиться на потолок или крышу, то на горизонтальной поверхности - проблем вообще нет. |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
А с каких пор то ППС стал звукоизоляцией? Это Вам манагеры по продаже ППС в уши надули. Как защита от структурного шума на горизонтальные поверхности (пол), и то, как защита соседей снизу от вас - это да. А защита от воздушного - осуществляется МАССОЙ перегородки (герметичной) (Отредактировано автором: 16 Октября, 2013 - 14:50:41) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Сутки назад намочил кусок эковаты... Из части оной слепил шарик, путем сильного отжатия воды - шарик лежит и не рассыпается... Но влажный. Другую часть расплющил в блин. Но она тоже сохнуть не торопится...  Т.е. влаги она, по-ходу, боится смертельно... Очень плохо расстается с водой... А с учетом того, что она еще и органика (целлюлоза) и в принципе подвержена гниению (хоть и говорят, что пересыпана хим.добавками) - вобщем влага и напрямую, и в виде пара ей категорически противопоказана... Кстати, сегодня по телику показывали, как один "фГанцуз" делал самодельную бумагу (понтовую) из обычной. Он в блендер накидал рваной бумаги, налил чистой воды и расфигачил все в манную кашу. Потом выложил все между двух тряпочек и отжал. Снова получил лист бумаги, понятное дело не офисной, а почти картона... Похоже и эковату делают примерно так же - бумагу фигачат блендерами в "почти пыль". Только на сухую. А может и мочат а потом сушат, это не суть важно. Я к тому - что у нее свойства "мелко-мелко нарезанной бумаги", и никаких других особых. Идеальна для папье-маше... |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Нет, это моё собственное наблюдение  когда под сайдинг все стены пенопластом проложила, сразу "почувствовала разницу".
|
||
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
| Бетон (цементный раствор) с пенопластовыми шариками-это тоже утеплитель? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин Цитата:
Уже неплохо  Кстати, нужно бу точнее померить вес эковаты и ее удель. плотность на кв м. Лучше довести ее до 2кг на квм на 5 см слое... Так можно точнее сравнивать с др. изоляторами.Цитата:
Заливать ее водой не надо. И тогда проблем не будет. МИнвату тоже небось водой не поливаете... А вот на чердаке эковата у меня 3-ий год - прекрасно лежит - вовсе не сырая на ощупь. Потому как снизу - Г/К плита, сверху - воздух чердака. Слышь, серый волк - ты там страху то не нагоняй особо Вся Европа ее юзает вовсю - она проверена десятки лет как уже...
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
В тюке она "пресованная". Можно распушить достаточно сильно. Но она начинает самоуплотняться. Но наступает момент, когда возникает определенная упругость и при попытке дальнейшего уплотнения она уже упруго распрямляется. Очевидно, что до такой степени ее и надо уминать (если ручная укладка). Сравнивать надо все же по другому - на теплопотери, как я писал выше. Займусь долгими зимними вечерами... Эти эксперименты - так, прикидка. В целом - да, не так и плохо... Pluton пишет:
Ну и что? Я просто хочу развеять некоторые шапкозакидательские настроения про чудеса... Ваш ГК - хорошая пароизоляция, поэтому она и сухая... А если пароизоляции не будет - она моментом насосется влаги из пара и будет ее держать немерянно долго (кусок эковаты и не думает сохнуть! Шарик в СВЧ печку совал - нагрелся, но тоже не сильно усушился...). Рядом висит просто полотенце, которым я пользуюсь по 10 раз на дню - оно успевает и намокнуть и высохнуть. А эковата - влажная и хорошо влажная. Эковата - хороший утеплитель, но ее надо беречь от влаги очень тщательно! Т.е. утепляться по уму, а не тупо пихать во все щели... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин Цитата:
Во первых, машинкой там уложить не всегда получится - не всегда удобно работать. Вы видели какой там шланг пневмопровод + гибкий шланг для воды под 2 очка ? Во вторых - нужен достаточно большой объем работ, чтобы заинтересовать владельца машинки. На практике утеплять такие места лучше вручную - и тогда никаких полостей не будет. Я в этом сезоне утеплял верт. стены с утолщением + нашел скрытые полости в кровле. Все это делал вручную - и ничего страшного - не устал и уверен что утеплил все хорошо. Ложил до упругого сопротивления, так что не осядет. (Добавление) Кстати это мысль - в особо трудные места можно первый слой накидать увлажненой эковатой, а след. слои - сухой. Так все шели надежно прикроет и застынет коркой. Также можно увлажнять не водой, а ПВА разведенной на воде. Тогда вообще - смерть фашистам. (Добавление) Константин Цитата:
Ну неужели это Злой админ говорит? Вы там случайно "не под градусом"? Ну вылитый кот Леопольд... Прям не верится  Цитата:
Напугали ежа голым задом...Да нету таких мест в доме (за искл. ванны/туалета), где вода лилась бы на стену. И эковата в любом случае будет размещаться за какой-никакой перегородкой (г/к, МДФ, кирпич...). Ну не будете-ж вы ею парилку утеплять. Хотя, с пароизоляцией и горизонт. переборками - и такое вполне сойдет. (Добавление) Константин Цитата:
Слабая огнестойкость- не согласен !!! Вы лучше скажите - на крыше ей утеплять опасно или нет? Станете сами юзать, или же будете мин ватой и др. негорючими материалами ? В целом (согласитесь!) не придумано еще идеального утеплителя, а эковата является отличным дополнением, во многих случаях дает хорошее решение и игнорировать ее как доступный материал на рынке - по крайней мере неразумно. |
|||||