|
Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы |
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Я просто констатирую объективный факт. Не лучший, но утеплитель.
(это просто демонстрация моих возможностей не тупо "стоять на своем" а воспринимать факты).
Pluton пишет:
где вода лилась бы на стену. |
Почем знать. Я просто предупредил... Вода может проникнуть и случайно. И что тогда - дом разбирать?
После намокания она серьезно меняет свою структуру, плотность... Так что мысль укладывать ее мокрой - плохая мысль...
Таки удалось высушить "шарик" из эковаты, В духовке. ("блин" по прежнему влажноватый). Он очень плотный. Хотя и не тяжелый. От бросания (не роняния, а именно бросания, с силой) на твердый пол не разбивается.
Если "забыть" сделать пароизоляцию изнутри и проветривание снаружи, она за год-два может набраться влаги достаточно...
Pluton пишет:
Слабая огнестойкость- не согласен !!! Вы лучше скажите - на крыше ей утеплять опасно или нет? |
Да ваше право... Я пишу что видел... (и вы можете это повторить).
Взял кусок эковаты, попытался поджечь спичкой - не загорелась.
Взял турбогорелку газовую ручную - поджег - горит вместе с пламенем горелки.
Убрал горелку - остался очаг тлеющей ваты. Не просто "дым идет", а красный "уголек"...
Подул на уголек - поддерживается тлеющее горение. Без открытого пламени, но с истреблением ваты... И так пока не сгорел весь комок.
ППС давно бы уже умер (еще от спички), Минвата - это просто бы проигнорировала - базальт не горит...
Pluton пишет:
Буду, конечно. Но с учетом ее особенностей. Нравится - Цена, достаточная эффективность, возможность бесшовной укладки в сложную каркасную конфигурацию, отвязка от геометрических размеров....
Но придется особо уделить внимание ПАРОизоляции изнутри и проветриваемой гидроизоляции снаружи...
Pluton пишет:
на крыше ей утеплять опасно или нет? |
Я родился и вырос в доме, чердак которого утеплен опилками. Он и сейчас стоит, уже больше полвека... Опилки - это опасно или нет?
Пожар начинается не ОТ утеплителя...
Поэтому - зависит от конструкции крыши, перекрытий и других мер. Особенно мозгов. Ну и случайностей.
ЛИЧНО я не буду ее применять ни на перекрытиях (мне нужен несущий утеплитель, способный нести стяжку с теплым полом). Ни на крыше (у меня крыша - потолок - там я лучше буду использовать пленку-бабл.
Но это мои личные предпочтения.
Против эковаты предубеждений не имею...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Октября, 2013 - 11:26:21 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
А что, Константин, мотажную пену не проверите для сравнения ? |
|
В начало |
Отправлено: 20 Октября, 2013 - 14:57:19 |
|
Вася
пожизненная прописка
Откуда: Одесса
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton
Цитата:
А что, Константин, мотажную пену не проверите для сравнения ? |
На мой взгляд в этом нет смысла, т.к. пена в баллончиках вся разная. Изготовители даже предлагают изготовлять пену по заказанным параметрам.
|
|
В начало |
Всего записей: 208 Дата рег-ции: Окт. 2013 Отправлено: 20 Октября, 2013 - 21:14:40 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
мотажную пену не проверите для сравнения |
Хотел, но не случилось.. аккурат уложился и даже пистолет помыл...
Да и смысл? Есть альтернатива? Какая есть - такая есть... Это утеплитель можно повыбирать, а пену... вряд ли.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 20 Октября, 2013 - 22:42:05 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Пленка-бабл, обернутая одним слоем фольги "минус один слой". Т.е. смотал один слой пленки с рулона, обернул фольгой и снова обернул слоем пленки - 1 час 40 минут.
Очевидно кондукционные свойства фольги побеждают отражательные... Надо попробовать фольгировать всю пленку и смотать в рулон... |
Литовцы между слоями пузырчатой фольгированной пленки делают воздушные промежутки, видимо, по этой причине.
(Патент 5405 от 26.03.2007 Vilnius). Можно глянуть, задав в поиске TikTas.
Автоматический перевод гугла корявый, но кое-что понять можно.
|
|
В начало |
Отправлено: 21 Октября, 2013 - 11:43:47 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
Цитата:
Пленка-бабл, обернутая одним слоем фольги "минус один слой". Т.е. смотал один слой пленки с рулона, обернул фольгой и снова обернул слоем пленки - 1 час 40 минут. |
Цитата:
Вспененный полиэтилен....
Увы, все подтвердилось... Все умотал в тугой комок, даже скотчем закрепил...
Время остывания - 1 час 09 минут... |
Цитата:
Комканные полиэтиленовые пакеты (в основном Ашановские...)
Время остывания - 1 час 23 минуты. |
Цитата:
второй раз ППС. Что бы устранить все щелочки и дырочки, выстрогал из 20-ти сантиметрового куска цилиндр 150 на 150 мм, в нем высверлил пёркой лунку до центра... Пробочку из ППСа же...
Один хрен - 1 час 22 мин |
Цитата:
Эковата. Плотность укладки - средняя.
Время остывания - 1 час 33 минуты.
Т.е. никаких чудес. Утеплитель как утеплитель. |
И все же он "теплее", чем ваш хваленый ППС. Да к тому же гораздо дешевле. Еще раз привожу срав. таблицу удельной стоимости утеплителей:
Расчет удельной стоимости 1 квм теплоизоляции 10 см слоя
Материал Стоимость (руб)
Пена 50 л 479
Экструд ППС 447
Эковата 98
Стекловата 191
Стекловата фольгир (5 см) 268
|
|
В начало |
Отправлено: 30 Октября, 2013 - 11:04:41 |
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
А простой ППС? По крайней мере у нас - раз в 5-10 дешевле ЭППСа
|
|
В начало |
Всего записей: 525 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 30 Октября, 2013 - 14:42:29 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
И все же он "теплее", чем ваш хваленый ППС. |
Я ППС намазал клеем - шлеп на стенку - 1 кв. метр готов, хоть под штукатурку, хоть под что... Не боится ни сырости ни солнца...
А эковату - извините, только в дырдочки запихивать и то, абс. защищенные от влаги.
Так что цена сильно нивелируется НЕудобством использования...
У каждого утеплителя - свои козыри...
Кроме того, данные "опыты" совершенно никак не учитывали теплоемкость самого утеплителя! Я хотел и дерево испытать, но оно же тяжелое, блин... И было бы "победителем".
Я чуть позже, когда сезон закроется, еще раз все испытаю... Но на сей раз уже именно как "работу утеплителя" - т.е. на теплопропускание... Сколько надо будет тепловой энергии, что бы поддержать разницу температур. Это будет объективно. так что не радуйтесь...
(Добавление)
Pluton пишет:
Расчет удельной стоимости 1 квм теплоизоляции 10 см слоя |
Это извините подтасовка фактов, не имеющая отношения к жизни...
считать надо стоимость утепления (каркас, защиты и пр), а не только сам утеплитель.
Вам надо утеплить 20 см снаружи кирпичную стенку... Вот и считайте, что это обойдется с тем или иным утеплителем...
И ППС тут уделает вашу эковату, как Мерс - стоячий Запор...
А если надо "на потолок подсыпать, по которому никто не ходит" - тут эковата, несомненно в лидерах. (если уже есть готовая пароизоляция снизу)...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Октября, 2013 - 15:56:59 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
Цитата:
Я хотел и дерево испытать, но оно же тяжелое, блин... И было бы "победителем". |
Смотря какое дерево (плотность)
Цитата:
И ППС тут уделает вашу эковату, как Мерс - стоячий Запор... |
А мыши в ППС ? Эковата на стену - не всегда удобно, но также, как и ППС - на чердаке/кровле.
Цитата:
А если надо "на потолок подсыпать, по которому никто не ходит" - тут эковата, несомненно в лидерах |
В целом - да, я тоже говорил, что каждый утеплитель хорош на своем месте. Идеальных утеп. не бывает. Вона, пеностекло - тоже ведь материал... но дорогущий и физически недоступен во многих регионах. Аэрогель тот же... хотя в Европах он доступен уже...
|
|
В начало |
Отправлено: 30 Октября, 2013 - 16:28:45 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Выбирая утеплитель для бани, "нашел" (топор под лавкой (с))...
Впрочем, по порядку.
Баня построена из пеноблоков, толщина стен 20 см. Парилка, мойка, комната отдыха. Утеплять надо все, особенно - парилку, т.к. предполагается эксплуатация зимой.
Сначала задумал роквулом (или аналог) изнутри по кругу, внешние стены 100 мм, внутренние 50 + фольга + вагонка через вентзазор. Внешнее утепление - потом, если понадобится.
Ища подходящие фольгированные материалы, наткнулся на пенотерм ЛФ (фольгированный пенополипропилен)... И завис: не могу ни выбрать его, ни отвергнуть.
С одной стороны, уж больно "приятные" характеристики и технологмчность. Якобы 10 см слой материала заменяет 100 мм минваты. Не горюч, экологически чист. Цена, конечно, не маленькая, но не сильно дороже той же минваты (~100 р/кв.м + обрешетка + фольга). Еще один "+": толщина "пирога": 10 мм материал (прямо на стену) + 25 мм обрешетка + 25 мм вагонка. В варианте с минватой на 9 см толще.
НО! НО! Очень смущают уж слишком хорошие теплотехнические характеристики. Понятно, производитель с продавцом готовы приврать ради сбыта товара, но мне-то надо понять, что тут правда а что - реклама...
Приходится признаться, что моих мозгов / знаний не хватает для выбора.
Поэтому прошу помощи.
(Отредактировано автором: 31 Октября, 2013 - 14:46:09) |
|
В начало |
Отправлено: 31 Октября, 2013 - 14:43:21 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Alay
Цитата:
Якобы 10 см слой материала заменяет 100 мм минваты |
Ух ты, здорово как ! Наверное те "мм" американские... Еду я это еду в темноте, и вдруг впереди что-то: то потухнет, то погаснет...
Цитата:
Баня построена из пеноблоков |
А вот здесь у меня есть проблемка - снаружи закрыл стену ЭППС, и стена начала набирать влагу... Т.е. сначала нужно тщательно пароизолировать стену изнутри. Можете это учесть.
Цитата:
Утеплять надо все, особенно - парилку |
Цитата:
Внешнее утепление - потом, если понадобится |
Вы на что это намекаете, милейший ?! Вы хОчите пеноблок снаружи оставить на холоде ?! Он же замЭрзнет
|
|
В начало |
Отправлено: 31 Октября, 2013 - 16:46:24 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
Да чем тяжелее и плотнее - тем в данном случае было бы "лучше"...
Ну парилку изнутри - само собой... ей инерционность ни к чему, там каменка - инерционность.
Как ваш чудесный
Alay пишет:
фольгированный пенополипропилен |
ведет себя при +100 градусах, а на потолке и выше? Не газит? Тут вобщем минвата (базальтовая) вне конкуренции, хотя бы по этим признакам...
Что до остального - ну слабо верится в ТАКУЮ разницу... Вот мои пусть примитивные опыты и то - не сказать, что глаза открыли, но сильно улучшили зрение в сторону утеплителей... (куда теперь девать 60 кубов минваты, закупленной на утепление крыши... , поскольку буду покупать воздушно-пузырчатую пленку) .
Так и тут - продавцам верить нельзя ВООБЩЕ! Не обманешь - не продашь...
Pluton пишет:
нужно тщательно пароизолировать стену изнутри. |
Это надо делать во всех случаях... Но предусматривать и комфортную вентиляцию...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 31 Октября, 2013 - 20:44:09 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
Цитата:
(куда теперь девать 60 кубов минваты, закупленной на утепление крыши... , поскольку буду покупать воздушно-пузырчатую пленку) . |
Продать 60 кубов задешево, купить пузырьки и еб-ться с их наклейкой друг на друга... И потом все это на чердак, для пожароопасного теплоизолирования...Я думал только я один такой - люблю заморачиваться... Злой админ тоже иногда гонится за показателями И стоит ли овчинка такой выделки - не проще ли потолще слой минваты (шоб как с пузырьками) положить и успокоиться ? У вас дом и так уже термос - Европе с из нормами не угнаться... К ледниковому периоду готовитесь ?
|
|
В начало |
Отправлено: 31 Октября, 2013 - 20:58:54 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Pluton пишет:
не проще ли потолще слой минваты (шоб как с пузырьками) положить и успокоиться ? |
Какой умный... А я и не догадалсо...
Слой определяется конструкцией - 150 мм стропил + обрешетка + 150 мм стропил второго слоя. Но можно и 200-ку поставить на стропила...
итого слой собственно утеплителя - 300 мм минимум. Но можно увеличить и до 400...
На европу я ложил с большим прибором... Я готовлюсь не платить за отопление. Потому что оно все дороже и дороже...
Вот я сейчас баню доделываю... Там стенки - 20 см минваты (парилка) или 20 см эковаты - остальные стены... Крыша - 150 мм минваты.
Доделаю - засеку, сколько ей тепла надо. Там и приму решение - 300 мм или 400 на крышу дома класть. Поскольку баня - иногда отапливается, а дом - всегда... Там каждый Джоуль на счету...
Pluton пишет:
для пожароопасного теплоизолирования |
А я пленку периодически переложу базальтовым картоном (тоже 20 кубов есть... )
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 31 Октября, 2013 - 21:25:30 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Да че то не верится мне - эти прыщики-пупырышки такие крутые... Перемерить бы надо (вам). Вдруг они нестабильные? Полопаются через годик - и сдуется Константин со своей супер пленкой |
|
В начало |
Отправлено: 31 Октября, 2013 - 23:36:21 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Вам не верится - мне что за печаль..
перемеряю, конечно, по правильной методе. А полиэтилен, защищенный от УФ и за 100 лет не разлагается... На мою жизнь хватит. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 31 Октября, 2013 - 23:48:29 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Кинул вчера вечером шарик из эковаты в стакан и залил до половины водой... Утром стакан сухой - шарик всосал всю воду. Но не развалился, по прежнему держит форму. Посмотрю сколько будет сохнуть в комнатных условиях... |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Ноября, 2013 - 10:58:05 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Да не будет ничего такого с данным утеплителем...разве что потоп Амурский. И потом, эковата так и наносится: с одного шланга - вата, с др. - вода. В воздухе они перемешиваются и мокрая вата нашлепывается на поверхность. Потом она высыхает. Вата на самом деле имеет дело только с парами воды. Просто Злой Админ любит страху нагонять... |
|
В начало |
Отправлено: 03 Ноября, 2013 - 14:22:58 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Я не пугаю, а предупреждаю. О том, что эковата - это чрезвычайно гигроскопичный материал. Именно благодаря своей капиллярности. Наносить ее можно и мокрой, но после просушки - надо защищать от влаги. Потому что "промокашка" - она промокашка и есть...
Так что шапкозакидательство тут крайне неуместно... "С нами ничего не случится!" - это хит последних фраз перед катастрофой... "Никогда такого не было, и вот опять началось..." |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Ноября, 2013 - 15:38:49 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Мыслишка возникла:
Для того чтобы провести замер расхода тепла на поддержание заданной Т(для повторных тестов в кСпирименте), можно использовать кипятильник от аквариума, с терморегулятором. Укутать его подопытным утеплителем и в морозилку.... А для подсчета затрат на поддержание Т, кипятильник воткнуть этот Power – monitor http://mbtov.ru/elekdivas/elekdivas40.html
В итоге затраты на поддержание Т будут высчитываться автоматически и очень наглядно! |
|
В начало |
Всего записей: 826 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 04 Ноября, 2013 - 21:27:20 |
|
kaiman320i
постоянная прописка
Откуда: Косино
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Посмотрю сколько будет сохнуть в комнатных условиях... |
Константин, ну как высохла ? форма "съжилась", или нет ? Что ещё с этим "чудом" интересного ?
|
|
В начало |
Всего записей: 95 Дата рег-ции: Февр. 2013 Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 12:03:31 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Я же писал... Высохла, как папье-маше... Стала твердой и дубовой... Но легкой. Об пол с силой этот шарик кидаешь - ничего с ним не происходит.
Но если снова намочить - становится мягким.
При намокании съеживается немного, (от тяжести?), а от высыхания - нет.
Из нее можно лепить "теплый кожух" какой либо замысловатой формы. Например, изгиб трубы залепить... Или утепление какого либо девайса (например уличной видеокамеры или датчика какого). Полости хорошо заполнять. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 13 Ноября, 2013 - 21:22:27 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
уважаемый Константин, интересуюсь спросить - удалось ли вам провести замеры "по правильной методе"?
(Добавление)
Alay пишет:
Якобы 10 см слой материала заменяет 100 мм минваты. |
задачка на сообразительность для учеников коррекционных школ:
что легче - килограмм железа или килограмм пуха?
|
|
В начало |
Всего записей: 924 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 10 Декабря, 2013 - 02:39:57 |
|
Alexandr
регистрация на 2 года
Покинул форум
|
|
|
|
TanJa пишет:
когда под сайдинг все стены пенопластом проложила, сразу "почувствовала разницу". |
Я цокольный этаж утеплил пенопластом, а стыки запенил. Через год когда начал стены утеплять вскрыл и также "почувствовал разницу" - между листами пенопласта были щели по 2 см. Пенопласт выкинул, утеплял базальтовой ватой. Через три года вскрыл чтобы проверить - все как было на момент укладки так и осталось.
(Добавление)
Alay пишет:
Якобы 10 см слой материала заменяет 100 мм минваты. |
10 см = 100 мм, как ни парадоксально.
(Добавление)
Константин пишет:
Там и приму решение - 300 мм или 400 на крышу дома класть. Поскольку баня - иногда отапливается, а дом - всегда... Там каждый Джоуль на счету... |
Перебор!
У меня дом брусовой 15 см + 10см базальтовой ваты + обшивка из доски дюймовки. В первый год когда только брус был за отопление платили до 3500 руб мес. После утепления платим меньше 2000 руб мес. При этом за это время цены выросли и объем дома увеличился в 1,5 раза за счет утепленной мансарды. На мансарде 15 см базальтовой ваты.
Морозы в январе как правило стабильные. В этом году почти весь месяц по ночам до -35 днем -25.
Живем постоянно.
За этот январь заплатили 1650 руб с округлением за 102 кв.м или 250куб.м объема
(Отредактировано автором: 28 Февраля, 2014 - 05:43:19)
|
|
В начало |
Всего записей: 21 Дата рег-ции: Февр. 2014 Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 05:20:49 |
|
TanJa
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Alexandr пишет:
Я цокольный этаж утеплил пенопластом, а стыки запенил. Через год когда начал стены утеплять вскрыл и также "почувствовал разницу" - между листами пенопласта были щели по 2 см. Пенопласт выкинул, утеплял базальтовой ватой. |
Я уже писАла, что использовала пенопласт не как утеплитель( мне там особо утеплять без надобности, это дача), а как звукоизолятор, чтобы огород не городить с пароизоляцией и минватой, так сказать два в одном.
(Добавление)
А вот утеплять "по-настоящему" буду мансардный этаж, потому что там очень жарко летом.
|
|
В начало |
Всего записей: 848 Дата рег-ции: Янв. 2012 Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 10:06:04 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Alexandr, ваши сведения полезные, но это "рассказ очевидца, проезжающего мимо на поезде"... "Еду я еду... смотрю в окно - А там щели 2 см!"
Если вы при утеплении нарушили технологию производства работ как только могли - удивительно что там только 2 см, а не 12... Если применяли материал не по назначению - тоже самое...
тут ключевые слова не "пенопластом", а "КАК утеплял (в смысле технологии)". Какна чем крепили листы, что за материал, чем закрывали...
Если вы ему "парник" устроили до +90 летом на солнце - получили то, что и должно быть.
То же и по дому... "у меня дом брус..." ПЛОЩАДЬ СТЕН, застройки, какая? Вот тогда имеет деньгами оперировать...
Кому заплатили... за что заплатили... какие тарифы и на что...
Неподалеку от меня тоже стоит дом-брус+10 см минваты... Но он 15 х 15 и в 2,5 этажа... Ему мощности надо тепловой - 30-40 кВт каждый час! Он за день ваш месячный бюджет протапливает.
Так что "перебора" тут в принципе быть не может, это не очко. Это ПОСТОЯННЫЕ затраты на отопления.
Добавь вы себе еще 10-15 см. минваты - будете платить не 1600, а 800 и минвата быстро окупится. Любое доп. утепление - это ЭКОНОМИЯ, а не затраты.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2014 - 10:34:20 |
|