| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Всё об эковате и других утеплителях: плюсы и минусы |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
Pluton пишет:
Я просто констатирую объективный факт. Не лучший, но утеплитель. (это просто демонстрация моих возможностей не тупо "стоять на своем" а воспринимать факты). Pluton пишет:
Почем знать. Я просто предупредил... Вода может проникнуть и случайно. И что тогда - дом разбирать? После намокания она серьезно меняет свою структуру, плотность... Так что мысль укладывать ее мокрой - плохая мысль... Таки удалось высушить "шарик" из эковаты, В духовке. ("блин" по прежнему влажноватый). Он очень плотный. Хотя и не тяжелый. От бросания (не роняния, а именно бросания, с силой) на твердый пол не разбивается. Если "забыть" сделать пароизоляцию изнутри и проветривание снаружи, она за год-два может набраться влаги достаточно... Pluton пишет:
Взял кусок эковаты, попытался поджечь спичкой - не загорелась. Взял турбогорелку газовую ручную - поджег - горит вместе с пламенем горелки. Убрал горелку - остался очаг тлеющей ваты. Не просто "дым идет", а красный "уголек"... Подул на уголек - поддерживается тлеющее горение. Без открытого пламени, но с истреблением ваты... И так пока не сгорел весь комок. ППС давно бы уже умер (еще от спички), Минвата - это просто бы проигнорировала - базальт не горит... Pluton пишет:
Буду, конечно. Но с учетом ее особенностей. Нравится - Цена, достаточная эффективность, возможность бесшовной укладки в сложную каркасную конфигурацию, отвязка от геометрических размеров.... Но придется особо уделить внимание ПАРОизоляции изнутри и проветриваемой гидроизоляции снаружи... Pluton пишет:
Я родился и вырос в доме, чердак которого утеплен опилками. Он и сейчас стоит, уже больше полвека... Опилки - это опасно или нет?  Пожар начинается не ОТ утеплителя... Поэтому - зависит от конструкции крыши, перекрытий и других мер. Особенно мозгов. Ну и случайностей. ЛИЧНО я не буду ее применять ни на перекрытиях (мне нужен несущий утеплитель, способный нести стяжку с теплым полом). Ни на крыше (у меня крыша - потолок - там я лучше буду использовать пленку-бабл. Но это мои личные предпочтения. Против эковаты предубеждений не имею... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А что, Константин, мотажную пену не проверите для сравнения ? | |
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton Цитата:
На мой взгляд в этом нет смысла, т.к. пена в баллончиках вся разная. Изготовители даже предлагают изготовлять пену по заказанным параметрам. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Хотел, но не случилось.. аккурат уложился и даже пистолет помыл... Да и смысл? Есть альтернатива? Какая есть - такая есть... Это утеплитель можно повыбирать, а пену... вряд ли. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Литовцы между слоями пузырчатой фольгированной пленки делают воздушные промежутки, видимо, по этой причине. (Патент 5405 от 26.03.2007 Vilnius). Можно глянуть, задав в поиске TikTas. Автоматический перевод гугла корявый, но кое-что понять можно. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Константин Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И все же он "теплее", чем ваш хваленый ППС.  Да к тому же гораздо дешевле. Еще раз привожу срав. таблицу удельной стоимости утеплителей:Расчет удельной стоимости 1 квм теплоизоляции 10 см слоя Материал Стоимость (руб) Пена 50 л 479 Экструд ППС 447 Эковата 98 Стекловата 191 Стекловата фольгир (5 см) 268 |
||||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
А простой ППС? По крайней мере у нас - раз в 5-10 дешевле ЭППСа |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Я ППС намазал клеем - шлеп на стенку - 1 кв. метр готов, хоть под штукатурку, хоть под что... Не боится ни сырости ни солнца... А эковату - извините, только в дырдочки запихивать и то, абс. защищенные от влаги. Так что цена сильно нивелируется НЕудобством использования... У каждого утеплителя - свои козыри... Кроме того, данные "опыты" совершенно никак не учитывали теплоемкость самого утеплителя! Я хотел и дерево испытать, но оно же тяжелое, блин... И было бы "победителем". Я чуть позже, когда сезон закроется, еще раз все испытаю... Но на сей раз уже именно как "работу утеплителя" - т.е. на теплопропускание... Сколько надо будет тепловой энергии, что бы поддержать разницу температур. Это будет объективно. так что не радуйтесь...  (Добавление) Pluton пишет:
Это извините подтасовка фактов, не имеющая отношения к жизни... считать надо стоимость утепления (каркас, защиты и пр), а не только сам утеплитель. Вам надо утеплить 20 см снаружи кирпичную стенку... Вот и считайте, что это обойдется с тем или иным утеплителем... И ППС тут уделает вашу эковату, как Мерс - стоячий Запор... А если надо "на потолок подсыпать, по которому никто не ходит" - тут эковата, несомненно в лидерах. (если уже есть готовая пароизоляция снизу)... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин Цитата:
Смотря какое дерево (плотность) Цитата:
А мыши в ППС ? Эковата на стену - не всегда удобно, но также, как и ППС - на чердаке/кровле. Цитата:
В целом - да, я тоже говорил, что каждый утеплитель хорош на своем месте. Идеальных утеп. не бывает.  Вона, пеностекло - тоже ведь материал... но дорогущий и физически недоступен во многих регионах. Аэрогель тот же... хотя в Европах он доступен уже...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Выбирая утеплитель для бани, "нашел" (топор под лавкой (с))... Впрочем, по порядку. Баня построена из пеноблоков, толщина стен 20 см. Парилка, мойка, комната отдыха. Утеплять надо все, особенно - парилку, т.к. предполагается эксплуатация зимой. Сначала задумал роквулом (или аналог) изнутри по кругу, внешние стены 100 мм, внутренние 50 + фольга + вагонка через вентзазор. Внешнее утепление - потом, если понадобится. Ища подходящие фольгированные материалы, наткнулся на пенотерм ЛФ (фольгированный пенополипропилен)... И завис: не могу ни выбрать его, ни отвергнуть. С одной стороны, уж больно "приятные" характеристики и технологмчность. Якобы 10 см слой материала заменяет 100 мм минваты. Не горюч, экологически чист. Цена, конечно, не маленькая, но не сильно дороже той же минваты (~100 р/кв.м + обрешетка + фольга). Еще один "+": толщина "пирога": 10 мм материал (прямо на стену) + 25 мм обрешетка + 25 мм вагонка. В варианте с минватой на 9 см толще. НО! НО! Очень смущают уж слишком хорошие теплотехнические характеристики. Понятно, производитель с продавцом готовы приврать ради сбыта товара, но мне-то надо понять, что тут правда а что - реклама... Приходится признаться, что моих мозгов / знаний не хватает для выбора. Поэтому прошу помощи. (Отредактировано автором: 31 Октября, 2013 - 14:46:09) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Alay Цитата:
Ух ты, здорово как ! Наверное те "мм" американские... Еду я это еду в темноте, и вдруг впереди что-то: то потухнет, то погаснет...Цитата:
А вот здесь у меня есть проблемка - снаружи закрыл стену ЭППС, и стена начала набирать влагу... Т.е. сначала нужно тщательно пароизолировать стену изнутри. Можете это учесть. Цитата:
Цитата:
Вы на что это намекаете, милейший ?! Вы хОчите пеноблок снаружи оставить на холоде ?! Он же замЭрзнет  |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pluton пишет:
Да чем тяжелее и плотнее - тем в данном случае было бы "лучше"...  Ну парилку изнутри - само собой... ей инерционность ни к чему, там каменка - инерционность. Как ваш чудесный Alay пишет:
Что до остального - ну слабо верится в ТАКУЮ разницу... Вот мои пусть примитивные опыты и то - не сказать, что глаза открыли, но сильно улучшили зрение в сторону утеплителей... (куда теперь девать 60 кубов минваты, закупленной на утепление крыши...  , поскольку буду покупать воздушно-пузырчатую пленку) .Так и тут - продавцам верить нельзя ВООБЩЕ! Не обманешь - не продашь... Pluton пишет:
Это надо делать во всех случаях... Но предусматривать и комфортную вентиляцию... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Продать 60 кубов задешево, купить пузырьки и еб-ться с их наклейкой друг на друга... И потом все это на чердак, для пожароопасного теплоизолирования...Я думал только я один такой - люблю заморачиваться... Злой админ тоже иногда гонится за показателями И стоит ли овчинка такой выделки - не проще ли потолще слой минваты (шоб как с пузырьками) положить и успокоиться ? У вас дом и так уже термос - Европе с из нормами не угнаться... К ледниковому периоду готовитесь ?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Какой умный...  А я и не догадалсо...Слой определяется конструкцией - 150 мм стропил + обрешетка + 150 мм стропил второго слоя. Но можно и 200-ку поставить на стропила... итого слой собственно утеплителя - 300 мм минимум. Но можно увеличить и до 400... На европу я ложил с большим прибором... Я готовлюсь не платить за отопление. Потому что оно все дороже и дороже...Вот я сейчас баню доделываю... Там стенки - 20 см минваты (парилка) или 20 см эковаты - остальные стены... Крыша - 150 мм минваты. Доделаю - засеку, сколько ей тепла надо. Там и приму решение - 300 мм или 400 на крышу дома класть. Поскольку баня - иногда отапливается, а дом - всегда... Там каждый Джоуль на счету... Pluton пишет:
А я пленку периодически переложу базальтовым картоном (тоже 20 кубов есть... )
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да че то не верится мне - эти прыщики-пупырышки такие крутые... Перемерить бы надо (вам). Вдруг они нестабильные? Полопаются через годик - и сдуется Константин со своей супер пленкой |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вам не верится - мне что за печаль.. перемеряю, конечно, по правильной методе. А полиэтилен, защищенный от УФ и за 100 лет не разлагается... На мою жизнь хватит. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Кинул вчера вечером шарик из эковаты в стакан и залил до половины водой... Утром стакан сухой - шарик всосал всю воду. Но не развалился, по прежнему держит форму. Посмотрю сколько будет сохнуть в комнатных условиях... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да не будет ничего такого с данным утеплителем...разве что потоп Амурский. И потом, эковата так и наносится: с одного шланга - вата, с др. - вода. В воздухе они перемешиваются и мокрая вата нашлепывается на поверхность. Потом она высыхает. Вата на самом деле имеет дело только с парами воды. Просто Злой Админ любит страху нагонять... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Я не пугаю, а предупреждаю. О том, что эковата - это чрезвычайно гигроскопичный материал. Именно благодаря своей капиллярности. Наносить ее можно и мокрой, но после просушки - надо защищать от влаги. Потому что "промокашка" - она промокашка и есть... Так что шапкозакидательство тут крайне неуместно... "С нами ничего не случится!" - это хит последних фраз перед катастрофой... "Никогда такого не было, и вот опять началось..." |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Мыслишка возникла: Для того чтобы провести замер расхода тепла на поддержание заданной Т(для повторных тестов в кСпирименте), можно использовать кипятильник от аквариума, с терморегулятором. Укутать его подопытным утеплителем и в морозилку.... А для подсчета затрат на поддержание Т, кипятильник воткнуть этот Power – monitor http://mbtov.ru/elekdivas/elekdivas40.html В итоге затраты на поддержание Т будут высчитываться автоматически и очень наглядно! |
|
kaiman320i постоянная прописка Откуда: Косино Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константин, ну как высохла ? форма "съжилась", или нет ? Что ещё с этим "чудом" интересного ? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Я же писал... Высохла, как папье-маше... Стала твердой и дубовой... Но легкой. Об пол с силой этот шарик кидаешь - ничего с ним не происходит. Но если снова намочить - становится мягким. При намокании съеживается немного, (от тяжести?), а от высыхания - нет. Из нее можно лепить "теплый кожух" какой либо замысловатой формы. Например, изгиб трубы залепить... Или утепление какого либо девайса (например уличной видеокамеры или датчика какого). Полости хорошо заполнять. |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
уважаемый Константин, интересуюсь спросить - удалось ли вам провести замеры "по правильной методе"? (Добавление) Alay пишет:
задачка на сообразительность для учеников коррекционных школ: что легче - килограмм железа или килограмм пуха? |
||
Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|||
|
TanJa пишет:
Я цокольный этаж утеплил пенопластом, а стыки запенил. Через год когда начал стены утеплять вскрыл и также "почувствовал разницу" - между листами пенопласта были щели по 2 см. Пенопласт выкинул, утеплял базальтовой ватой. Через три года вскрыл чтобы проверить - все как было на момент укладки так и осталось. (Добавление) Alay пишет:
10 см = 100 мм, как ни парадоксально. (Добавление) Константин пишет:
Перебор! У меня дом брусовой 15 см + 10см базальтовой ваты + обшивка из доски дюймовки. В первый год когда только брус был за отопление платили до 3500 руб мес. После утепления платим меньше 2000 руб мес. При этом за это время цены выросли и объем дома увеличился в 1,5 раза за счет утепленной мансарды. На мансарде 15 см базальтовой ваты. Морозы в январе как правило стабильные. В этом году почти весь месяц по ночам до -35 днем -25. Живем постоянно. За этот январь заплатили 1650 руб с округлением за 102 кв.м или 250куб.м объема (Отредактировано автором: 28 Февраля, 2014 - 05:43:19) |
||||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Alexandr пишет:
Я уже писАла, что использовала пенопласт не как утеплитель( мне там особо утеплять без надобности, это дача), а как звукоизолятор, чтобы огород не городить с пароизоляцией и минватой, так сказать два в одном. (Добавление) А вот утеплять "по-настоящему" буду мансардный этаж, потому что там очень жарко летом. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Alexandr, ваши сведения полезные, но это "рассказ очевидца, проезжающего мимо на поезде"... "Еду я еду... смотрю в окно - А там щели 2 см!"  Если вы при утеплении нарушили технологию производства работ как только могли - удивительно что там только 2 см, а не 12... Если применяли материал не по назначению - тоже самое... тут ключевые слова не "пенопластом", а "КАК утеплял (в смысле технологии)". Какна чем крепили листы, что за материал, чем закрывали... Если вы ему "парник" устроили до +90 летом на солнце - получили то, что и должно быть. То же и по дому... "у меня дом брус..." ПЛОЩАДЬ СТЕН, застройки, какая? Вот тогда имеет деньгами оперировать... Кому заплатили... за что заплатили... какие тарифы и на что... Неподалеку от меня тоже стоит дом-брус+10 см минваты... Но он 15 х 15 и в 2,5 этажа... Ему мощности надо тепловой - 30-40 кВт каждый час! Он за день ваш месячный бюджет протапливает. Так что "перебора" тут в принципе быть не может, это не очко. Это ПОСТОЯННЫЕ затраты на отопления. Добавь вы себе еще 10-15 см. минваты - будете платить не 1600, а 800 и минвата быстро окупится. Любое доп. утепление - это ЭКОНОМИЯ, а не затраты. |
|