| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: изготовление каркаса дома в зимний период из (сырой) доски |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||||||||
|
Pluton пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
Константин пишет:
не готов точно ответить, могу лишь предполагать. Константин пишет:
Константин пишет:
(Добавление) Константин пишет:
Константин пишет:
|
|||||||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
хохол пишет:
Тогда лучше ничего не говорить и не писать, чем писать такое... Я даже не буду это опровергать и ничего доказывать, потому что это просто абракадабра из "умных слов", никаким смыслом между собой не связанных. "построить" молекулы жидкости и газа можно только одним способом - заморозить до твердого состояния, и желательно до абсолютного нуля... Потому что даже будучи в кристаллической решетке они все равно "дрожат", и дрожат в разнобой... Потому что "дрожание" (его скорость или ускорение) - это и есть температура. Электролизом вода несомненно разлагается, но никакого резонанса там нет. И энергии на разложение надо больше, чем выделится потом при обратной реакции. Закон сохранения энергии для вас, как я понимаю - пустой звук. а мантры о Щастье по Майеру - греют душу... Ну что ж... Вопросы веры обсуждать глупо, фанатика не переубедишь... Желаю вам успехов в ваших нелегких опытах. хохол пишет:
|
|||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
не правда Ваша. сфера или цилиндр в этом плане рвут кубы как тузик грелку. площадь внешних стен и кровли посчитайте при заданной площади, куб там нервно в кустах покуривает. |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Ага. А если посчитать полезную площадь? А если - выхлоп на единицу затрат? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Типа блеснул знанием геометрии? Вы поживите в таком доме (шаром или цилиндром) потом будете вещать... Я имел ввиду НОРМАЛЬНЫЙ дом, а не абстрактные формы рожденные фантазиями... Похоже каннабис в этом году уродился?   Пол должен быть плоским, стены - вертикальными! Вот потолок - по фиг какой, чем вычурнее, тем интереснее. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
PS. Я такой "шедевр один раз видел. Посмотрел как мужик с ним мудохается - ни рамы не вставить, ни двери, ни крышу покрыть... Внутри - мебель не поставить...  Вот тут мой "репортаж" - http://www.delaysam.ru/dachastro...achastroy79.html Мужик плюнул, по-ходу, и рядом пристроил нормальный - "кубиком"... Так что уважаемый АЭС (ничего личного)... одно дело умничать протирая штаны перед компьютером. Другое - пытаться осуществить этих "планов громадьё"... |
|
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Всем доброго здоровья! Спрошу здесь, дабы темы не плодить. Вопрос обращён к Константину: 1. На форуме Вы упоминали о том, что сейчас стали бы строить только каркасник, отсюда и сам вопрос : каким образом в каркаснике была бы Вами решена проблема теплоинертности? 2. Опять - же на форуме Вами было высказано мнение, что толщина утепления стен в каркаснике должна составлять 400-500 мм, это результаты проведённых Вами расчётов, или данные взяты из источников, заслуживающих доверия? Заранее благодарю за аргументированный ответ ( впрочем, других у Константина не видел), для меня это важно. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| 1. Никак. Путем тонкой регулировки мощности отопления. Или за счет большого бойлера. 2. Расчетов. Законам физики аргументы не нужны. Они просто ЕСТЬ. Их надо воспринимать как данность. Инерционность нужна там, где нет возможности точно регулировать. А утеплителя - много не бывает. Поэтому "400" - это минимум. Если можете позволить себе больше - делайте больше. Окупится 100%! |
|
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| 1. Прекрасно. Все разговоры о " масса внутри - утеплитель снаружи" остались разговорами. Точная настройка оборудования - энергозависимость, что в наших условиях может быть немаловажно. В каркаснике конструктивно теплоаккумулятор (вернее теплоинерционная масса) пока не воплощена . Бойлер - думал об этом, только он расчитан на отопление, летом бесполезен. Плита пола - опять же, летом пол холодный, не очень по мне. Сижу, репу чешу. 2. Киньте ссылку, пожалуйста, как посчитать, не шибко грамоте я обучен. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Но при толщине стен минимум 400 мм - нужно утеплять комплексно, т.е верх. перекрытие под кровлей - еще толще, применять очень теплые окна, двери и "предбанник", чтобы потери тепла там не нивелировали преимуществ от теплых стен. Для северных широт доп. утепление оконных проемов снаружи (типа ЭППС) на ночь тоже нужно. Лучше эти "шторки" сразу спроектировать с дальнейшей автоматизацией. Еще нужна "правильная" и энерго-эффективная вентиляция... Впрочем, все это Константин ранее уже говорил. Вопрос теплоинертности в каркаснике, на мой взгляд, можно решить просто. Таковым д.б. теплый пол. Т.е. отопление надо делать по схеме ТП, а сам ТП выполнен в виде армированной бетонной заливки толщ. 10 см или более. Если пол сделан из ППС/OSB сэндвича - он спокойно такую нагрузку возьмет. Дополнительно можно выложить кирпичную стенку напротив южных окон - как тепловая масса и в декоративных целях. Разумеется, нужно предусмотреть свой фундамент, расположенной прямо под такой тяжелой стеной - т.е грузить не на сэдвич. Чем теплее каркасник - тем меньше нужна тепловая масса для снижения темпер. колебаний. Наверное, лучше всего для каркасника будут винтовые опоры, т.е. сам каркасник - на брусчатом ростверке. (Добавление) Цитата:
Если это ТП, то его температуру можно поддерживать и летом, и даже даром - за счет Солнца и солнеч. коллекторов. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
старый пишет:
Да кто ж вам мешает изнутри обложить стены хоть в 3 кирпича? Будет вам "масса". Вы же спросили "как мною решена" - я ответил - мною - никак. Нет у меня такой задачи. Мне проще тонко регулировать подачу тепла, чем загружаться кирпичами... У меня дом достаточно большой, он сам по себе инерционен.. Лучшая тепловая инерция и аккумулятор - это топливо. Максимум энергии и нулевые теплопотери при хранении. старый пишет:
Да это по запросу - теплопроводность материалов. Только верьте физическим таблицам. а не рекламкам продавцов. А дальше - арифметика - сложить-поделить, умножить... Расчеты уровня "в бочке 20 ведер, в ведре 10 литров, сколько литров в бочке? " Если 1 метр (100 см) пропускает 1 Вт тепла на каждый градус разницы, то сколько будут пропускать 20 сантиметров при разнице 40 градусов? Ответ: 100 см / 20 см х 40 х 1 Вт= 200 Вт старый пишет:
|
||||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
| Наверное, мне пора объяснить причину, по к-рой я задал вышеозвученные вопросы. Я собрался строить дом. Каркасник. потому что: 1. Действительно дёшево, по крайней мере при толщине стен 250-300мм. 2. Просто, по крайней мере я сам точно справлюсь, и бригады разномастных "спецов" и разношёрстных "фирм" отсеиваются, только если копать/таскать позову, да и то не на ответственные участки. 3. Быстро, т.к. нет мокрых процессов, а время - деньги. С толщиной стен определился, т.к. каркас будет доска 50/200, то утеплитель минвата 100+100 в перехлёст и снаружи ещё она же под штукатурку 100. Пол - в раздумьях , но скорее всего плита ПГ , на неё пенополистирол, дальше - стяжка, потом паркет, тёплый пол не хочу, если только в прихожей, обувь сушить, да там плитка к тому-же будет. Отопление - газ, плюс хорошую галаночку сложу с водяным теплообменником, обмен с баком кубов на 8-10, в мороз протопил, вода нагрелась, а дальше маломощный насосик её гоняет всю ночь по системе, газ меньше расходуется, да мне и не трудно, и даже приятно печку протопить и дров наколоть, однако жиром не зарасту, а горгазу сюрприз будет  Вопрос с отоплением не стоит, но вот летом , как мне кажется, могут быть проблемы с поддержанием комфортной температуры, ибо дом из минваты нагреется внутри достаточно быстро, и если его зимой печка греет, то летом кондёр включать надо, что не хотелось-бы. Отсюда и вопрос про термобалласт, ведь известно же, что в каменных домах с толстыми стенами в любую жару не жарко. Использовать приборы/датчики/прочую технику хотелось бы по минимуму, т.к. всё это неустойчивая система, и при банальном обесточивании перестанет работать, в отличие от нескольких кубов кирпича/бетона. Обложить дом изнутри кирпичом, как предложил Константин, рассматривал такую идею, но тогда проще построить кирпичный дом в 2 кирпича и утеплить, и все прелести каркасника исчезнут. Короче, дилемма, нужно сидеть и считать, подскажите, где таблицы нормальные по материалам по теплопроводности, и как посчитать теплоёмкость? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Все верно абсолютно, то вот этого момента: старый пишет:
Что бы "галаночкой" (печью-голандкой?) 8.000 литров воды нагреть, топить надо неделю, не переставая и круглосуточно... Так что сюрприз будет не горгазу, а вашей спине и местному мануальному терапевту...  Нагреть 1 литр на 1 градус надо 1.16 Вт тепла... 8.000 литров - 9,3 кВт... (это на 1 градус... А надо градусов на 80, что бы заскорузлые батареи тепло отдавали... (к слову - теплому полу достаточно и 40 градусов...) Итого 9.3 х 30...40 (вы ж не ледяную воду будете греть, а тогда когда она вас греть перестанет, это градусов 40-50..) = 320-350 кВт... "Галаночка" вряд ли выдаст и 10... Т.е. где то так 1,5-2 суток непрерывной топки. Кроме того, что б с дров снять 350 кВт, надо их спалить килограмм 150-200 (это что то больше полу-куба... их еще заготовить надо, наколоть...) И это все на один заход... И все это без учета, что и текущее отопление надо поддерживать и у бака на 8 кубов будет теплопотери и не слабые... Так что все приятности топки печки пропадут, я думаю, часов через 5-10 после начала процесса...  1. Напрасно вы сходу отметаете теплый пол. Его придумали не что б "лапти сушить", а отапливаться ПО-УМУ. Это не баловство для богатеев, а самая продвинутая а сегодняшний день технология... (Вот у меня некоторая инерционность будет как раз И за счет стяжки пола.) Тот, кто сейчас делает отопление радиаторами по стенам - или не знает про теплые полы ничего, или не имеет физической возможности их сделать, или попросту дурак. Потому что совершенно никаких "плюсов" у радиаторов против теплого пола попросту нет! Если вы их знаете - сообщите. 2. На каркасный дом тоже идет уйма материалов. Они имеют вес и теплоемкость. Это тонны! Речь ведь не о "баньке" 5х5, а о доме... Зимой в нем тепло. А летом? Вы не на экваторе. Температура +30 у вас в Н.Н. в году 5 дней... А при +27 - просто окна откройте... будет вам кондиционер. Вентилятор включите если штиль. старый пишет:
Это просто цифры. По теплопроводности и я вам скажу - дерево 0,15 Вт*м/град, минвата 0,07-0.09, то же и ППС... |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин, это в каком же доме стоит котёл на 350 кВт? КАКИЕ же должны быть теплопотери? И температура теплоносителя достаточна и 45 гр. , если она постоянна и нужна только для поддержания Т в помещении ночью, когда мороз и ты там спишь, тем более дом предполагается с низкими теплопотерями. Можно, кстати, от бака сделать ветки в спальни, и не топить весь дом ( в смысле поддерживать комфортную Т ночью только в спальнях). По поводу тёплого пола. Паркет и тёплый пол - не есть гуд для первого, к тому же дерево имеет очень хорошее свойство : оно "тёплое", и ходить по такому полу даже босиком ( особенно босиком) очень здорово, что я и воплотил у себя в квартире и чем пользуюсь с удовольствием . Основное отопление - газ, батареи. Плюсы - извольте: ремонтопригодность, т.к. нет ничего вечного, отсутствие инертности, можно в любой момент прибавить/убавить, позволяют не оглядываться на вид/тип/качество напольного покрытия по сравнению с Т.П. Комфортность - ну не знаю, может Т.П. и комфортнее, только вот у меня дома если он чуть тёплый - прохладно, тёплый/горячий - тепло, только ногам не комфортно всё время на печке находиться, согласитесь, с батареями таких проблем нет.(Добавление) Константин пишет:
Проверить бы на практике, пока не отстроился, может у кого уже есть подобные условия проживания - поделитесь впечатлениями! (Добавление) Константин пишет:
Тут согласен на все 100. Найму спеца, поставлю задачу - пускай считает.
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
старый пишет:
В том, который старый пишет:
Ни в каком частном, короче... Лучший "бак на 10 кубов" - это запас топлива и правильная печка, котел, регуляторы... старый пишет:
Из чего это следует? Для теплого пола - да, достаточна. Потому что у него огромная площадь теплообмена. Для батарей на стенах - надо от 70 и выше. Тепла дому надо столько же, а излучать его надо с гораздо меньшей поверхности... старый пишет:
это важно, если ломается. А если ломаться нечему - ремонтопригодность нужна как зайцу очки... старый пишет:
)старый пишет:
Про "дерево" босиком, в квартире..." - не надо - ваш пол - это потолок соседа. Его теплый потолок - есть ваш теплый пол. В частном доме будет все по другому... Там вас снизу греть некому. Да и тема - про каркасы, а не отопление. 
|
|||||||
Вячеслав постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
||
|
старый пишет:
Признаюсь, в вопросе полный ноль, не было опыта. Вот, Константин, построит баню - поделится  . Но чего это вдруг дом из минватыпрогреется внутри достаточно быстро? Утеплитель, это не полупроводник, это изолятор. Он как из вне, так и внутрь не пускает. старый пишет:
По мне сейчас - только каркас. Только вот дерево в нашей деревянной стране не могу найти. Куда нафиг, брус на 150 вдвоем еле поднимаем. Друг тут эксперимент провел - за 3 дня -25% веса при сушке. Примерно -5% объема... Хотя, тема про каркасы, а не про дерево... |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||||||||||
|
Вячеслав пишет:
прогреется внутри, т.е. объём воздуха в доме, а охлаждать его будет нечем, т.к. термобалласта нет, существующие стены- только изолятор, их инерция мала. Откроем окно - за день и пргреется, ну или за два. Вячеслав пишет:
так сушить нельзя, только материал испортите. Константин пишет:
Я про бак не от балды сказал, посмотрите вот здесь http://www.forumhouse.tv/video/325/ , там у мужика 6 кВт хватает на 200м2, хочу то же самое сделать от печки. С объёмом бака да, возможно и погорячился .Константин пишет:
Пожалуй, верно, но что тогда мешает ветку от бака загнать в пол в спальне в стяжку? Константин пишет:
Ну-ну... видел я тех зайцев, и не раз и не два. Достаточно 1 гвоздя не в том месте. Константин пишет:
Всё нормально, расчёт верный - как раз Константин пишет:
Константин пишет:
т.е. весь пол в доме, чего я не хочу, т.к. старый пишет:
Константин пишет:
Греть и не нужно, достаточно остановить теплопотери. А насчёт того, что голве жарко, ногам холодно - вы пол то утеплите, и батареи правильно поставьте, конвекцию ещё никто не отменял. Тема да, про каркасы, звиняйте хлопцы, , просто увлёкся, да и мощность/интенсивность отопления зависит напрямую от каркаса/толщины утеплителя.
|
|||||||||||