Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Рекуперативная вентиляция дома. Вентиляция с теплообменом между выходящим и входящим воздухом.

[Страниц (23): первая страница « 17 18 19 [20] 21 22 23 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
лоссней митсубишевский не стоит 1000, он стоит дешевле.
когда его удается купить за 500 то даже не возникает мысли городить че то самопальное.
В начало Отправлено: 20 Января, 2012 - 11:39:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
я, наверное, соглашусь с константном в том плане, что из абы чего не стоит городить теплообменники. обмерзание может не только снизить кпд, но и разрушить теплообменник.

вот пример самодельного рекуператора с пластинчатыми теплообменниками с перекрестным потоком воздуха.

Нажмите для увеличения


автор применил для изготовления теплообменника пищевую фольгу. я бы попробовал такие теплообменники делать из листовой меди или пищевого алюминия, что бы увеличить надежность теплообменника.
В начало Отправлено: 20 Января, 2012 - 13:51:44
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Смастерите... Будет 7623-я попытка... Очередная, как всегда, неудачная...


"Из прынцыпа сменюсь" А.Райкин
Тем более это не так дорого как готовый купить и умозрительно не все ясно, а для начала предыдущие посмотрю.
Ссылочку не скинете хотя бы на последние? (Только без ярлыков! Нет так нет, сам пороюсь,)


(Отредактировано автором: 20 Января, 2012 - 14:57:33)
В начало Отправлено: 20 Января, 2012 - 14:35:10
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

andreysnt пишет:
из абы чего не стоит городить теплообменники.


Елки-палки... Как вы не поймете...
Проблема не в материале! А в принципе работы!
Нету такого материала, на котором бы не оседал конденсат! Потому что он образуется от температуры, а не от материала.
Нету такой воды, которая бы не замерзала при морозе... Тем более дистилята.
Из чего вы не сделай теплообменник - его часть выходная будет обмерзать. Как только выходящий воздух остынет ниже точки росы - тут же БАЦ! выпадает конденсат... Если конденсат охладить ниже 0 - БАЦ! он замерз на чем выпал...

И надо от этого льда избавляться, но не методом его растопки. Максимум что - можно теплообменник подогреть, что бы лед отстал и отпал...
В тепловых насосах так делают - включают не на забор воздуха, а на реверс. И лед с теплообменника слетает.

Это сильно усложняет рекуператор, но зато делает его работоспособным при отрицательных температурах.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2012 - 14:43:41
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Так, а почему бы не применить для разделительных стенок теплообменника, действительно, фольгу, закрепленную как мембрана? Тогда при движении воздуха (вынужденном), она будет колебаться и то, что намерзло - ссыпется. Кстати, и поток турбулизирует
Сейчас подумал: только надо будет этот теплообменник подальше от комнат вынести, а то грохоту будет...

(Отредактировано автором: 20 Января, 2012 - 15:37:07)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 20 Января, 2012 - 15:35:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
она будет колебаться

усталость металла, разрыв и на свалку...

Сделать движущиеся мембраны? Например - диски (есть такие прожекты). и лед с них счищать механически...
Сложновато и движущиеся части, залог поломок...

Электроподогрев остается. Мембран много, соединить последовательно, какое то уже сопротивление будет... Импульс тока в ...надцать ампер. Они хоть как то прогрелись, лед с них спал...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 20 Января, 2012 - 16:14:48
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
а может использовать не противоток при обмене теплом, а т.е. самый холодный воздух будет в первую очередь соприкасаться с самым теплым, это не избавит от конденсат, но хотя бы избавит от обморожения пластин пока температура воздуха комнаты будет больше по абсолутной величине температуры улицы.
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 00:11:00
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

gavmer пишет:
самый холодный воздух будет в первую очередь соприкасаться с самым теплым,

Тогда сразу КПД упадет до 50%. Температуры сравняются и теплообмен прекратится вовсе.
Макс. КПД будет когда между воздухами всегда будет какая то разница температур... Выходящий все остывает и остывает, входящий все нагревается и нагревается....
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 00:18:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
а при противотоке когда теплообмен прекратиться?


(Добавление)
Количество переданной теплоты измеряется по формуле:
Q=S*(t1-t2)*a*T, где t1 и t2 разность температур, а коэфициент теплопередачи, Т время взаимодействия слоев.
т.е. при противотоке время взаимодействия уменьшится в два раза, если скорости входящего и исходящего потоков равны.
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 00:36:43
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

gavmer пишет:
а при противотоке когда теплообмен прекратиться?



При противотоке (в пределе, если теплообменник ооочень длинный) теплообмен прекратится, когда температуры выходящего (т.е. комнатная т-ра) и входящего (уже на входе в дом) сравняются. Этого достигать - смысла нет: слишком сложно и дорого, но КПД процентов 70-90 достичь можно.

(Отредактировано автором: 24 Января, 2012 - 00:48:17)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 00:47:18
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

gavmer пишет:
время взаимодействия слоев.

Это другое "удовольствие"...
При одинаковой длине "попутный" поток будет в 2 раза хуже, чем противоток.
При попутном потоке независимо от длины, КПД в принципе не может быть выше 50%...
Либо надо городить что то с возвратом одного потока в начало, что бы он добрал тепла...
Но в любом случае это не решает проблему конденсата и замерзания.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 00:51:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
вы меня конечно извините, но я вот смотрю на формулу и не вижу с чего вдруг
Константин пишет:
При одинаковой длине "попутный" поток будет в 2 раза хуже, чем противоток.

тем более если они разделенны.
законы теплотехники еще никто не отменял.


(Добавление)

gavmer пишет:
это не избавит от конденсат, но хотя бы избавит от обморожения пластин пока температура воздуха комнаты будет больше по абсолютной величине температуры улицы.

В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 01:01:10
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Электроподогрев остается. Мембран много, соединить последовательно, какое то уже сопротивление будет... Импульс тока в ...надцать ампер. Они хоть как то прогрелись, лед с них спал...

А если просто импульс тока пропустить через листы (не фольгу) для встряхивания?

Цитата:
вы меня конечно извините, но я вот смотрю на формулу и не вижу с чего вдруг
Константин пишет:При одинаковой длине "попутный" поток будет в 2 раза хуже, чем противоток.


тем более если они разделенны.
законы теплотехники еще никто не отменял.

А Вы просто нарисуйте графики изменения температур теплоносителей (они кстати в любой методичке по теплообменникам есть), и увидите. Просто каждый тип теплообменника - под свои условия. Для рекуператора в вентиляции дома - оптимально - противоток.
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 02:07:16
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

gavmer пишет:
тем более если они разделенны.
законы теплотехники еще никто не отменял.

Вот именно!
При противотоке По мере продвижения по "трубе" воздух всегда натыкается на другой воздух (через стенку) с бОльшей или мЕньшей температурой. И теплообмен идет на протяжении всей трубы.

А при попутке - на входе разница максимальная и теплообмен идет быстро. затем температура все больше выравнивается и сравнивается в каком то месте... После чего теплообмен прекращается. Воздух остывает (нагревается) только на половину...

Да и проблема не в теплообмене.
а в том - КУДА ЛЁД девать...


Игорь С пишет:
для встряхивания?

Механически он может сильно примерзнуть...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 09:32:39
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:

Игорь С пишет:
для встряхивания?

Механически он может сильно примерзнуть...

На самолетах то стряхивается аж бегом..
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 10:09:09
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
На самолетах то стряхивается аж бегом..

Одновременно со скоростью ветра в 200 м/сек... Подогревом поверхности и разбрызгиванием спирта....

Если выход наружный рекуператора сделать "трубой вниз" и периодически прогревать поверхности теплоообмена, то лёд, отлипая от стенок будет осыпаться вниз и выпадать из трубы.
А вниз ее все равно надо направлять, хотя бы ради защиты от осадков.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 11:57:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
А Вы просто нарисуйте графики изменения температур теплоносителей (они кстати в любой методичке по теплообменникам есть), и увидите

Специально посмотрел, там графики зависимостей температурного баланса, они действительно разные для противотока и попутного тока о чем и речь, а вот графики зависимости КПД от чего либо там нету .
или может у вас есть какая-то другая методичка, буду только благодарен если вы укажете где мне ее взять.


Константин пишет:
Тогда сразу КПД упадет до 50%.

Ну ПОЧЕМУ ?
Цитата:
Промышленная теплоэнергетика и теплотехника: Справочник / Под общей ред. чл-корр. РАН А.В. Клименко и проф. В.М.Зорина. – 3-е изд., перераб и доп. – М.: Издательство МЭИ, 2004 (Раздел 4 - «Промышленные тепло–и массообменные аппараты и установки»).

Чаще всего (так как проще всего) для расчета КПД теплообменника используется уравнение теплового баланса:
Q = Gгт*дельта_Нгт*КПД = Gнс*дельта_Ннс
где:
Q – тепловая мощность (тепловая производительность) теплообменного аппарата. Точнее, количество теплоты переданное от греющего теплоносителя нагреваемой среде в теплобменном аппарате за единицу времени (секунду, час, цикл, сутки и т.д. и т.п.);
Gгт – массовый расход греющего теплоносителя;
Gнс – массовый расход нагреваемой среды (нагреваемого теплоносителя);
дельта_Нгт = Н1гт–Н2гт – разность (изменение) энтальпии греющего теплоносителя в теплообменнике;
Н1гт – энтальпия греющего теплоносителя на входе в теплообменник;
Н2гт – энтальпия греющего теплоносителя на выходе из теплообменника;
дельта_Ннс = Н2нс – Н1нс – разность (изменение) энтальпии нагреваемой среды (нагреваемого теплоносителя) в теплообменнике;
Н2нс – энтальпия нагреваемой среды (нагреваемого теплоносителя) на выходе из теплообменника;
Н1нс – энтальпия нагреваемой среды (нагреваемого теплоносителя) на входе в теплообменник.

Если в теплообменнике отсутствует фазовый переход греющего и/или нагреваемого теплоносителей из газообразного (парообразного) состояния в жидкое и наоборот, то уравнение теплового баланса имеет следующий вид:
Q = Gгт*Сгт*(Т1гт-Т2гт)*КПД = Gнс*Снс*(Т2нс-Т1нс)
где:
Сгт – массовая теплоемкость греющего теплоносителя;
Снс – массовая теплоемкость нагреваемой среды (нагреваемого теплоносителя);
Т1гт – температура греющего теплоносителя на входе в теплообменник;
Т2гт – температура греющего теплоносителя на выходе из теплообменника;
Т2нс – температура нагреваемой среды (нагреваемого теплоносителя) на выходе из теплообменника;
Т1нс – температура нагреваемой среды (нагреваемого теплоносителя) на входе в теплообменник.

И из уравнения теплового баланса теплообменника определяется (выражается) КПД:
КПД = Gнс*дельта_Ннс / Gгт*дельта_Нгт = Q / Gгт*дельта_Нгт
или
КПД = Gнс*Снс*(Т2нс-Т1нс) / Gгт*Сгт*(Т1гт-Т2гт) = Q / Gгт*Сгт*(Т1гт-Т2гт)

КПД если и зависит то ни как не на 50%.
а если потоки перпендикулярны? как в магазинных рекуператорах, то там какой КПД? на 25% меньше .
ну да ладно.
как от льда избавиться тож думаю, кроме обогрева на ум приходит покрытие тонким слоем тефлона, тогда лед сам будет осыпаться
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 16:16:11
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Скажем так: я писал не о КПД теплообменника в строгом научном понимании, а об эффективности применения каждой из схем (т.е. КПД всего процесса теплообмена). Иначе получится, что сделав коротенький теплообменник, с собственным КПД (вычисленным по абсолютно правильным формулам) равным, например 90%, получим изменение температуры теплоносителей на 0,1 градуса. Вас устроит получать на входе в дом воздух с температурой вместо 21 градуса, скажем 0 градусов? Меня тоже нет (хотя в обычной вентиляции поступает вообще с забортной температурой).
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 17:58:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Нет, конечно не устроит.
Но я не собирался делать
Игорь С пишет:
коротенький теплообменник

а только попытаться избавиться от наледи или хотя бы максимально оттянуть момент ее образования.
возможно геометрия попутного тока и будет отличаться от противотока, но я думаю врядли сильно. Хотя это надо проверять.
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 18:09:44
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Я ж не о геометрии, а о температурах теплоносителей. Сделайте попутный теплообменник хоть километровый, все равно больше, чем до средней температуры (между холодным и теплым воздухом) Вы входящий не нагреете!
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 18:22:24
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование
В наших условиях (отрицательных температур) обледенение выведет из строя любой рекуператор, даже со 120% КПД...
Поэтому вопрос КПД вторичен, пока не решена задача с обледенением...

Тефлон в данном случае слабый помощник... Это пар оседает, молекулки. А он к чему хочешь примерзнет. Это потом отвалится, когда килограмм наберется... Но эффективность упадет даже если просто инеем покроется. Лед, снег - отличные теплоизоляторы.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 18:26:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
Вы входящий не нагреете!

с чего вы это решили?
аргументируйте пожалуйста.
а то получается противоток лучше потому что это противоток
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 18:27:58
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

gavmer пишет:

Игорь С пишет:
Вы входящий не нагреете!

с чего вы это решили?
аргументируйте пожалуйста.
а то получается противоток лучше потому что это противоток

Потому, что тепло может передаваться только от более нагретого тела менее нагретому. При попутке потоки , двигаясь в одном направлении один - остывает, другой - нагревается. В какой-то момент (в пределе, на ссамом деле этого никогда не будет) их температуры сравняются. Все - теплообмен прекратился! При противотоке: перепад температур - сохраняется практически на всем (конструктивно целесообразном по длине) пути движения теплоносителей - те самые
Цитата:
графики зависимостей температурного баланса

Т.е. Предел нагрева холодного теплоносителя (при равных расходах и теплоемкостях) для попутного движения - ср. арифметическое от температур хол. и гор., а при противотоке - температура горячего.

(Отредактировано автором: 24 Января, 2012 - 18:37:15)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 18:33:50
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Игорь С пишет:
Сделайте попутный теплообменник хоть километровый, все равно больше, чем до средней температуры (между холодным и теплым воздухом)

а в противоточном значит нагреете.
я говорю о КПД теплообменников, а это значит что противоточный по сравнению с попутным врядли сильно выиграет, т.е. передаст ту же энергию от горячего к холодному, а раз ту же энергию значит и тепературы будут те же. т.е. мы ни чего не выиграем кроме того что температура будет равномерно распределена по площади теплообменника, а не будет локального переохлаждения

Константин пишет:
А он к чему хочешь примерзнет

к тефлону не прилипнет, к нему вообще ничего приклеить нельзя.
подержите сковородку в морозилке, а потом под пар.


Константин пишет:
Поэтому вопрос КПД вторичен


Константин пишет:
Тогда сразу КПД упадет до 50%.



(Добавление)
к слову сказать сковородку с именно тефлоновым покрытием очень трудно найти, да шутка это была про тефлон, даже если он у нас и будет в домашних условиях мы его не нанесем на теплообменник.
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 18:48:56
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Просматривает форум

  Ответить с цитированием Цитирование

gavmer пишет:
а в противоточном значит нагреете.

В противоточном "порция" холодного воздуха по мере продвижения постоянно теплообменивается с порцией теплого бОлее высокой температуры.
А в попутном - сначала разница большая, но холодный нагревается, теплый остывает, порции идут одновременно одни и те же. И как температура сравняется (до средней) теплообмен прекратится.

В противотоке на входах + 50 и -50... На выходах будет +45 и -45...
А в попутном - на входах +50 и -50, а на выходах 0 и 0... (ну +-, конечно...)


gavmer пишет:
даже если он у нас и будет в домашних условиях мы его не нанесем на теплообменник.

Мы можем использовать фторопласт, тонкий листовой...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 24 Января, 2012 - 19:16:55
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
В противотоке на входах + 50 и -50... На выходах будет +45 и -45...

а вы в этом уверены?

(Добавление)

gavmer пишет:
Мы можем использовать фторопласт, тонкий листовой...

в качестве мембрану, то это в принципе можно

(Добавление)
тьфу ошибся с цитатой
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 19:45:03
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

gavmer пишет:
[quote:Константин]В противотоке на входах + 50 и -50... На выходах будет +45 и -45...

а вы в этом уверены?

Я - АБСОЛЮТНО! Только поменять местами во второй части цитаты + и - местами.

(Отредактировано автором: 24 Января, 2012 - 20:03:58)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 20:03:21
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
ну тогда ловите

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4f1ed79cb916d0531.jpg
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 20:09:00
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

gavmer пишет:
ну тогда ловите

Ну, дык! О чем я и говорил!
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 20:10:23
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
хм........
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
att-4f1edd57e0ede___2.jpg
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 20:33:27
Игорь С


бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Замерзать то замерзает, но (несмотря на то, что это картинки, дающие общее представление о процессах теплообмена в разных типах теплообменников, а не точные данные) и здесь видно, что при противотоке входящий воздух нагреется сильнее, чем при попутном движении теплоносителей. (О чем так долго твердили большевики ) А нам именно это и надо, а не то, чтобы не обмерзало. С обледенением можно бороться, а вот подогрев входящего воздуха - потери энергии. И достаточно солидные (по различным данным, даже для неутепленных помещений 42-53%). Так что нам главное - ПОЛУЧИТЬ НА ВХОДЕ В ДОМ БОЛЕЕ ТЕПЛЫЙ ВОЗДУХ
Да, кстати, может и при попутном движении обмерзать, если на улице -30 градусов

(Отредактировано автором: 24 Января, 2012 - 20:58:39)
В начало Всего записей: 525   Дата рег-ции: Окт. 2011   Отправлено: 24 Января, 2012 - 20:57:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
а вот я не уверен что получиться

Константин пишет:
В противотоке на входах + 50 и -50... На выходах будет +45 и -45...


gavmer пишет:
а вы в этом уверены?


Игорь С пишет:
Я - АБСОЛЮТНО! Только поменять местами во второй части цитаты + и - местами.

если судить по этим картинкам


(Отредактировано автором: 24 Января, 2012 - 21:11:26)
В начало Отправлено: 24 Января, 2012 - 21:07:54
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Загородное дачное и коттеджное домостроительство. » Рекуперативная вентиляция дома. Вентиляция с теплообменом между выходящим и входящим воздухом. [Страниц (23): первая страница « 17 18 19 [20] 21 22 23 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.4045 ]   [ Gzip Disabled ]