| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| трассу я еще не проектировал. об этом думать буду, когда буду заниматься перепланировкой. надо будет вместить в данные реалии. пока только занимаюсь покупкой компонентов. | |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||||||
|
andreysnt пишет:
За чей счет? Охлаждается он за счет входящего воздуха, подогревая его... А если он оттаивать будет за счет тепла помещения - какой прок тогда в рекуператоре?  Прикол как раз в том, что бы избавляться от льда без его оттайки. Замерз? и хрен с ним, лети на улицу, весной растаешь... Pluton пишет:
Именно так. Поставить "накопитель - отстойник" литров на 50 в подвале. Только не на "унитаз" - там вода все равно холодная. А на "ванную-душ-умывальник" - там и вода достаточно чистая, и всегда именно теплая. gavmer пишет:
Включают подогрев, иней оттаивает и стекает по специальному дренажу в поддон под холодильником. И там испаряется... gavmer пишет:
обоснуйте... gavmer пишет:
не было у бабы заботы - купила баба порося... Часто это сколько раз в день? 1 человек испаряет 2 литра... andreysnt пишет:
gavmer пишет:
Я не графиков боюсь... А вашей их вольной интертрепации...  Они отвлеченные, без цифр и масштабов... Ознакомительные в плане "принципа действия". А вы за научные данные их выдаете - Вот видите - тут меньше! что меньше? где меньше?...  gavmer пишет:
Из этих графиков видно что при противотоке интенсивность теплообмена практически постоянна на всем движении потоков! (расстояние между графиками). А при попутке - она в начале большая, а потом стремится к нулю (расстояние между графиками). Это мы и пытались вам доказать с самого начала... Вы сами не понимаете, ЧТО там на этих графиках...  |
|||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 2 константин. нормы, с большего , такие: 3 объема для жилых, 5 - для административных. для производства - в зависимости от назначения. у меня на офисе стоит на притоке 250 куб м в час (10м2 - 3м=30м3), работает 3 человека, так вот не хватает летом - душно. а форточку открыл - все ок. само собой , мне не надо 1000 кубов для квартиры в 77квадратов. идеально - ококло 500. но за счет потерь + возможность работы не на 100% мощности (для снижения шума) и подводит нас к 700-1000 куб в час. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
andreysnt пишет:
В час?! Вы ничего не путаете? Это же просто нереально осуществить. Может быть в сутки? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| да почему нереально. обычная туалетная осевая дулка дает 100-200 куб м в час. проблема просто в том, что она не способна создать давление. она может ускорить поток, но если будет попытка противотока - до от этих 100-200 кубиков ничего и не остается. потому для системы вентиляции и используются центробежные вентиляторы, тк они способны давление создавать. так самые простенькие пластиковые центробежки от 200 куб м ч. моя установка в 1000 куб м в час имеет вес в 30 кг, да и то только потому, что полностью металлическая. не надо представлять себе агрегат размером в метр, когда идет речь о таких объемах прокачки. |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Это прописано в СНИПах. Но, как разъяснили как то на одном строительном форуме  эти цифры идут из послевоенных лет, когда норма площади на человека была порядка 5 м.кв. Соответственно изменению площади на чел. можно (может и не прямо пропорционально) снижать потребную кратность смены воздуха в помещении.(Отредактировано автором: 25 Января, 2012 - 18:55:44) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Игорь С пишет:
Да неважно где прописано и с каких лет... Вы представляете КАК это осуществить? Допустим квартира 70 кв. м. 3 м потолки (дря простоты расчетов). 200 кубов. Надо менять по 600 кубов в час. Если окна распахнуть (даже зимой - нет вопросов). Но наиболее упертые их на зиму не то что распахивают, а даже заклеивают... поэтому обмен идет через небольшие вент.отверстия. Скажем 20 х 20 см... Площадь 0,04 кв.м Что бы через него за час прогнать 600 кубов, надо что бы воздух проходил его со скоростью 4-5 м/сек... Это уже хороший ветерок. Т.е. в этом вент.отверстии должен стоять такой неслабый вентилятор и тупо выть круглосуточно, гоня воздух со скорость. 5 м/сек. Или надо увеличивать отверстие... Скажите честно, в вашей квартире есть отверстие размером "голова пролезет" вот так просто на улицу и через которое вентилятор гонит воздух? Или может быть суммарная площадь щелей в окнах, дверях и стенках составляет 0,1-0,2 кв. метра?Теперь прикинем по теплу... 600 кубов воздуха, на входе -25, на выходе +25... 50 градусов х 600 х 1 кг х 1000 Дж/кг*град = 30.000.000 Дж... Это не хрен собачий... Это 8 кВт*часов тепла... Каждый час... И нахрена нам такая вентиляция? Да еще без рекуперации... Очевидно это снип для бомбоубежищ во время атомной войны на предмет необходимой мощности вентиляторов, кем то перевраный и пущенный гулять по интернету... Менять воздух в помещении ради самой замены довольно бессмысленно... А живому существу достаточно 20 кубов в сутки. Для комфорта - пусть все 100. Но в сутки. а не 600 в час... Поэтому 20 кубов в час на 1 человека - имхо - более чем досточно. если нет страдающих метеоризмом или какого иного источника неприятных запахов. (Добавление) andreysnt пишет:
Увы, но они именно практически такие... andreysnt пишет:
Но мы их включаем, только когда "молоко убежало" и надо срочно проветрить помещение. Попробуйте оставить эту "центробежку" включенной на ночь... |
||||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Давайте посчитаем: по старым нормам площадь - 5 м.кв., высота потолков - пусть 2,7 м, тогда объём воздуха (мы еще не учитываем мебель, барахло и т.д.) будет 5х2,7=13,5 м.куб. Если вычесть барахло - примерно 12,5 м.куб. Тогда при 3-хкратной смене воздуха - расход через вентиляцию = 37,5 м.куб./ч Ничего военного. Просто при тех объёмах жилья как ввели, так и осталось. Ну так давайте и не будем выходить за эти цифры. (А ведь там же мне говорили, что вообще-то норма была 3-5 м.кв. на человека, я еще большую цифру привел). Получается больше 22 м.куб/ч на человека - смысла нет качать. Я ведь и не предлагал придерживаться указаний СНИПов, а предлагал учесть увеличение жилой площади на чел., и, соответственно, снижение нормы смены воздуха в помещении. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Игорь С пишет:
Ну это уже более чем приемлемо... Тут действительно - вент "сотка" еле шелестит, а 100 кубов гонит... А это уже так, ок. 1 кВт*час... И даже меньше. Стоит ли огород городить с рекператором в частном жилом помещении? andreysnt продавайте свой ветрогон... , без надобности он, оказывается...Игорь С пишет:
на радость БТИ и комиссиям - "а у вас не соблюдаются нормы вентиляции..." |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 2константин я ведь говорил уже, что эксперементировал в офисе. стоит в рабочее время центробежка на 250куб м. работает целый день. втроем - нормально. четвертый когда приходит - душно, воздуха не хватает. на кубик , как я и говорил, брал для того, что бы была возможность эксплуатировать его на 50% мощности. дабы шума было меньше. само собой, даже при таком уровне шума его надо будет ставить только за пределами квартиры. делайте каждый, как считает нужным. я специально в офисе сначала слепил, что бы поэксперементировать. опираться на мой опыт или нет- ваше дело. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
andreysnt пишет:
Или она не 250 кубов, или тайна в чем то другом... Реальный вдох - 2-3 литра, 6-10 раз в минуту... 600 раз в час - 1,5 куба максимум... На человека... На троих - 5 кубов... Выдыхаемый воздух разбавляется в 50 раз! Не всякий прибор заметит повышение уровня СО2... ! 3-е в 30 кубах конечно тесновато, но что б 10-ти кратной замены воздуха не хватало?! Тут какая то тайна... Или метеоритчики сидят знатные, или давно носки не меняли...
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
andreysnt пишет:
Ну и где же они 250 кубов. Приток есть,а оттока нет,поскольку форточка закрыта. То есть обмен воздуха равен НУЛЮ. Центробежка имеет производительность 250 кубов,но это когда к ней ничего не присоединено. Замерьте ток потребляемый этой центробежкой в режиме когда форточка закрыта и в режиме когда открыта, узнаете сколько по факту воздуха прокачивается в разных режимах. А когда окончательно определитесь с количеством воздуха необходимого Вам для нормального воздухообмена,то скорее всего и желание делать рекуперацию пропадёт. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
 Это так... Для обычного дома с обычной семьей объем меняемого воздуха очень незначительный. Следовательно и теплопотери от его замены очень незначительны. По крайней мере дешевле с ними смириться, чем устранять рекуператором.Это для помещений особого характера, где нужен большой воздухообмен актуально... Типа "курятник"... Его и греть надо и воздуха надо много... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| воздух выходит через вытяжной канал. на нем стоит принудительный осевой. я не пытаюсь вас убедить использовать то, что я считаю правильным. если опираться на ваши нормы - смысла в вентиляции вообще нет. достаточно приточных клапанов в стене над батареями. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
andreysnt пишет:
Я вообще ни к чему не призываю и на нормы,которые у каждого разные не ссылаюсь. Вы провели эксперимент у себя в офисе,но получили неверные статистические данные,на основе которых и проектируете свою систему. А то что я пытаюсь предостеречь Вас от этой ошибки и пересмотреть результаты эксперимента - так за что на меня обижаться. Производительность центробежного насоса в конкретную единицу времени и в конкретной системе определяется на счёт ТРИ. 1. Замерить ток при работе насоса на упор. 2. Замерить ток при работе ситемы в конкретных условиях вентилирования. 3. Сосчитать по формулам производительность,которая прямо пропорциональна количеству проходящего через вентилятор воздуха. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
Цитата:
это написал автор пластинчатого рекуператора с перекрестными потоками. фотку я выкладывал на 20 странице. я, конечно, понимаю, что проблема с облединением есть и она не надумана, но может она не так выражена и страшна??? (Добавление) еще идея порьбы с облединением. а что если пласитны прогревать периодически инфракрасником. сделать их черными и лампу по команде включать. получается, что энергия не будет тратится на прогрев воздуха, а будет прогревать только пластины. прогреются пластины - лед отвалится. (Отредактировано автором: 29 Января, 2012 - 23:40:34) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
andreysnt пишет:
Если кпд его ВР - 20-30%, то воздух возможно просто не успевает остыть до конденсата. Тем более зимой влажность в помещении не высока. Но и это вобщем то вопрос времени... Когда вы лампочку вкручиваете - вас интересует не только "о! горит!". Но и "как долго она будет гореть". "конденсата" нет... А что он ожидал? струю из ВР? Он оседает потихоньку на мембранах и намерзает... andreysnt пишет:
Сама по себе идея неплохая... Но где взять таких мощных ИК источников, да что б еще в рекуператор поместились и освещали каждую пластину... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
Цитата:
мои мысли: 1. ну бытовые инфракрасники имеют мощность 2-3 квт. у моего отца в доме стоит такой. разогревает комнату в 20 кв за 10-20 мин. 2. корпус рекуператора сделать прозрачным. это и упростит визуальный мониторинг и позволит разместить лампу вне корпуса. 3. если пластины выполнить из меди или еще какого теплопроводного материала, то не обязательно светить между пластинами. можно посветить сбоку. по идее достаточно быстро можно будет прогреть весь теплообменник. для легкости прогрева можн на 1-2 мин выключить подачу воздуха. мне кажется , что не будет критично (с точки зрения вентиляции), если мы будет делать такую процедуру раз в час или реже. идея с ик - сродни вашей идеи с импульсом тока. только мы не имеем дела с напряжением на влажных конструкциях. может быть с ик будет и проще реализовать . как-то вот так. (Добавление) Цитата:
судя по его форуму , он замерял кпд около 70-80%. ди и не похоже на кпд 20-30% (при условии равносильных потоков) поднятие температуры с -12 до +11, если в комнатах +16 (Добавление) это скорее более 80 получается. (Добавление) еще одна идея. может дурацкая??? а что если сделать такой же конструкции, как я на фотках выкладывал, но полностью из стекла. стекло клеится очень лекго, имеет высокую теплопроводность. а ик будет греть только лед. мне говорили, что снег ик обогреватель топит на раз. (Отредактировано автором: 30 Января, 2012 - 01:44:57) |
|||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| можно предусмотреть возможность периодического переключения воздушного потока с холодного забортного на теплый внутренний для разморозки. соответственно воздух во время разморозки выдувается наружу. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
andreysnt пишет:
А как он его замерял... Вы приводите только половину данных... Надо мерить 4 температуры. Входная и выходная по обеим каналам. АЭС пишет:
Это работает в принципе... Конденсат и лед у нас образуется в выходном канале и ближе к выходу. Если менять каналы местами кратковременно каналы и направления, то мембраны рекуператора бюудут быстро прогреваться выходящим воздухом и лед с них быстро отвалится... Но это такое усложнение коммутации потоков!!!  Я то подумывал расместить на мембранах тонкий греющий кабель самодельный. Например тонкий провод или нихром во фторопластовой трубке. Диаметр такого кабеля будет ок. 1-1,5 мм и он не сильно будет мешать теплообмену. Разместить со стороны входящего воздуха. Тогда кратковременный прогрев "отколет" лёд и он высыпется наружу. Да и тепло вобщем не пропадет практически - частично пойдет на прогрев воздуха. |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
да особо сложности нет... пара тройников для воздуховодов и 4 поворотных клапана стандартных, завязанных на любой привод, хоть на шаговик, хоть на моторчик для открывания дверей от машины... подключить можно по таймеру или по ультразвуковому датчику расстояния. изменилась толщина пластины-включилась схема воздушного потока "разморозка", вернулась на исходное - переключилась на нагрев внешнего воздуха... ну это так, в порядке экспромта 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 2аэс такую форму борьбы с наледью я много где встречал. но замечание везде одно - сложная реализация и низкая надежность. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Интересная штука.В сети нарыл инфу,что есть такие рекупираторы,которые монтируются просто в стену.Сверлится дырка 140 мм(к примеру),вставляется агрегат-Кусок трубы,в котором маломощный (2-3 Вт) вентилятор продувает через керамический аккумулятор воздух туда-сюда с периодичностью 70 сек.Выходящий воздух отдаёт тепло акку,а входящий с улицы прогревается.КПД заявляют до 92%.Керамика и фильтр снимаются и легко моются.Вроде всё прекрасно-но ЦЕНА 560 Евриков!!!!Интересно-за что?Устройство вроде проще-простого или керамический аккумулятор стоит таких деньжищ?Можно-ли сделать подобный прибор самостоятельно?Было-бы очень заманчиво! | |