| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сберечь тепло при вентиляции дома. Как вентилировать дом. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Николай пишет:
 Он в любом случае должен быть очень бюджетным. Устройство любых труб и дефлекторов - это прежде всего - огромный расход материала и трудозатрат. Устойство трубы для вентиляции на коньке крыше - это очень непростая задача, связанная с герметизацией этой трубы, обеспечением защиты от атмосферных осадков и пр. Использовать всякие "бесплатные" энергии как бы заманчиво. Но они стоят больших вложений. А на другой чашке весов - "копеечный" вентилятор за 200 рублей мощностью Ватт 10-15, да еще и задушенный. Который тупо будет месить свои 20-30 кубометров воздуха в час лет 10 без всякой обслуги. За 10 лет он "съест" 800 Квт электричества (1500 руб) Итого со своей стоимостью - 2000 руб. Вот если удасться спроектировать и постороить "ветродуйную" систему дешевле этих - то может быть имеет смысл с ней возиться. Если нет - то она экономически бессмысленна. Кроме того, есть серьезные ограничения по "архитектуре" дома. Если вентиляторный вариант без разницы где делать, (делается где удобно делать), то ветровой... Никто не согласится тащить воздуховод по центру дома ради его лучшего обдува... Я то точно буду делать вентиляторный вариант... Эксерсисы "ради чистоты идеи" - не для меня. Т Тем более, надо будет делать выход вентиляции и вход для чистого воздуха достаточно разнесенным, хотя бы по высоте... А внутри дома - практически по диагонали дома... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Это не обязательно. Можно сделать что-то типа "рассеивающей акустической линзы", которая в простейшем варианте представляет собой большую вогнутую плоскость, обращённую выпуклостью к воздуховоду. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Да это слишком сложно... Для замены воздуха идеальным является его движение по всему сечению комнаты от одной из стен к противоположной. В стенах дырочки по сумме сечения равные воздуховоду. Что бы де воздух размазывался по всему сечению комнаты... Никто подобного, конечно делать не будет...  Будет. скорее всего будет высокий вертикальный вент-короб в одном конце дома для "впуска" воздуха, и такой же короб в противоположном конце дома... Вентиляция комнат-аппендиксов - за счет циркуляции воздушного отопления.... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Это значительно проще чем перфорировать стену. И ещё один момент- входящий в помещение воздух (даже при 90% обмене теплом с холодным входящим), будет иметь температуру градуса на 4 НИЖЕ чем воздух в помещении. И эту разницу необходимо будет скомпенсировать. Так как я планирую использовать только электрообогрев (печное отопление только на случай аварии), то входящий в помещение воздух будет проходить через электроконвектор, который в процессе нагрева этого воздуха создаст ещё и небольшую дополнительную тягу. Константин пишет:
Сделать воздуховод из листа жести- это для Вас проблема? Трудозатраты- да, согласен. Размещение воздуховода на коньке крыши- может быть и трудоёмко, но вполне выполнимо. Стоимость такой конструкции воздухозаборников небольшая, но повозиться конечно придётся. (Отредактировано автором: 30 Января, 2009 - 11:54:28) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Не спорю... Поэтому придется обойтись просто несколькими вентиляционными решетками... Николай пишет:
С одной стороны - как бы неплохо его догревать... С другой - некоторая свежесть не помешает, может быть... Не однозначно все как то...  Догревать хотя бы 50 кубометров в час на 4-5 градусов - это как раз 250 КДж/час... С другой стороны - это всего 70 Вт тепловой мощности... Сам вентирятор и догреет... Или лампочку в воздуховод вкрутить? Не дискомфорт, вобщем...Я думаю этот недогретый воздух моментально растворится в остальном. Просто его надо правильно "распылить"... Имхо, даже не стоит и заморачиваться "догревом" .. Отопление 10 Квт/час. но надо еще "выделить" отдельно 70 Вт на догрев...  Николай пишет:
Не проблема, конечно... Но во-первых, он не просто выоздуховод, а теплообменник. Во-вторых, он должен быть "незаметным". Не цех, чай... а дом. Хорошо, что у меня будут балки на потолке видны. Так что смогу как то замаскировать "распылитель" свежего воздуха, сделать его "щелевым"... В третьих, это для одной комнаты не вопрос... А по дому растаскивать - застрелишься... Тем более - тащить к коньку. От "конька" я все же откажусь... Все же вентилятор "задушенный" - проще, дешевле , да и надежнее. Птички какать на воздухозаборник не будут... А то будет у вас "свежий" воздух... Да и сопротивление фильтров- сеток надо как то преодолевать... Боюсь, тов.Бернули может не справиться с этим... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Нее... Я имел ввиду только воздуховод, а теплообменник будет находиться под крышей. Воздуховод могу нарисовать если нужно. Константин пишет:
Да. Я бы сделал вентиляцию на кухне и в ванной (туалете), а в остальные комнаты воздух проходил бы через вентиляционные отверстия в стене. Кстати, любое открытие/закрытие двери в комнате приводит к некоторой вентиляции помещения. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Я так и планирую... Отсос из туалетов и ванной комнаты (заодно лишняя влага и запахи будут уделяться, а эти помещения - фактически обогреваться этим воздухом. А "распылять - на кухне (она на другом конце дома как раз...) Вент-отверстия в стене "комната - комната" не гут, так как нарушается звукоизоляция... Скорее всего придется из каждой комнаты делать отверстия в "бок", в частности - в гостиную например... т.е. в какое то нейтральное помещение... Или в топочную (она у меня как раз под всеми комнатами почти) посредством каналов для отопления... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
... при условии, что выдыхает этот человек через трубочку на улицу. В сети приводилось сравнение углекислого газа в комнатном воздухе с марганцовкой, подкрашивающей воду в сосуде. Если, по аналогии с приточно-вытяжной рекуперативной вентиляцией, по одной трубе в сосуд добавлять чистую воду, а по другой воду сливать, то от розового цвета - углекислого газа в проветриваемом помещении - довольно долго не удастся избавиться. Поэтому народ и пишет об одно-трехкратной замене воздуха в час. Альтернатива - залповое проветривание (сливаем сразу всю воду и заново наполняем сосуд) - не совместима с рекуперацией и не обсуждается. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Евгений пишет:
Но в итоге ведь удасться избавиться. Так что вот с этого момента и давайте вести рассуждение. Константин Гораздо важнее в работе рекуперационной вентиляции избавиться от обледенения. Вообще же, можно тупо загонять воздух в помещение, подогревать его и не париться с теплообменником и с обледенением. Если рассмотреть сам процесс образования льда на пластинах теплообменника, то мне представляется что это происходит так: вначале из выходящего теплого воздуха выпадает роса на холодной пластине и если температура холодного воздуха ниже 0 град, то эта роса начинает замерзать. А с обратной стороны пластины, то есть там, где холодный воздух встречается с тёплой поверхностью пластины конденсат образовываться не должен. А теперь представим себе, что вход теплого и вход холодного воздуха периодически меняються местами, тогда теплый воздух должен размораживать замерзший конденсат. Теперь предположим, что эту смену каналов мы будем проводить часто, ну хотя бы 1 раз в мин. Что будет тогда с обмерзанием пластин теплообменника? (Отредактировано автором: 31 Января, 2009 - 17:28:48) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Евгений пишет:
В "сети" даже есть "специалисты". которые парят дуракам "специальные камни для сауны, у который теплоемкость в 8 (!!!) раз больше, чем у гранита". Т.е в 3 раза больше, чем у воды... Не надо быть таким наивным... Евгений пишет:
Почитайте про метод дыхания по Бутейко... Уж, извините, у меня астма влегкой форме. Так вот - если повысить количество углекислого газа до 1-2% в воздухе, то здоровье - сильно улучшается... Паракдоксально, но - факт! Проблемы, оказываются, не от недостатка килорода. А от нехватки углекислого газа! От гипервентиляции легких... Поэтому слишком хорошая вентиляция - это плохая вентиляция... Евгений пишет:
Я иду на кладбище спокойным шагом... Если кто то бежит туда бегом - я не стану ему препятствовать... Даже вообще остановлюсь, и подожду пока они туда уже все пробегут... Человек делает в минуту примерно 20 вдохов-выдохов. По 3 литра. Итого 60 литров. В час - 3,6 куба. Состав (объемный) вдыхаемого воздуха - 21% кислорода, 0,03 % углекислого газа. В выдыхаемом - 16% кислорода и 4 % углекислого газа. Объем комнаты - в 15 кв м = 45 кубометров. Даже если она герметична, можете сами построить графики замещения кислорода углекислым газом. На фига, простите мне каждые 20-30 минут ПОЛНОСТЬЮ менять весь воздух в комнате, ели 90% его я даже не использовал? Николай пишет:
Опыт Вашего товарища весьма поучителен. Но я все же думаю, что он вообще как то упустил, что будет появляться конденсат... Вобщем это понятно. Если Вы почитаете эко-проекты всяких "анастасий" или "сибирских эко-домов" Вы тоже с удивлением обнаружите, что там нет ни слова (!!!) о конденсате! Ни в вентиляции рекуперативной, ни в теплоаккумуляторах.  Т.е. очень поверхностно обдуманные проекты. И практически - не рабочие. Я с обледенением буду бороться путем вертикального (или сильно-наклонного) размещения теплообменника, что бы конденсат в выводимом воздухе стекал в теплую зону (фактически назад...) и там дренировался. Николай пишет:
У меня есть несколько психрометров (исзерителей влажности воздуха. Так вот, по наблюдениям, "точка росы", как правило не очень далеко от реальной температуры воздуха. Причем, чем выше эта температура, тем меньше "расстояние"! Т.е. при температуре + 20 воздуха, роса выпадет при +13... А при при +30 воздуха, роса выпадает при +27 ! давление паров и содержание влаги в атмосферном воздухе (не осушенном) растет не пропорционально, а "догоняющими" темпами... Это вам могут подтвердить те, кто ездил в "жаркие влажные страны", юго-восточную азию, в частности.. Влажность там - очень высокая. А выходящий воздух содержит очень много воды! Поэтому конденсат выпадет еще практически на входе теплообменника. Образование льда в рекуперативном теплообменнике - явный просчет "конструктора". Николай пишет:
Не знаю... У меня его наверное не будет...
|
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Евгений пишет:
Я живу в квартире с вытяжной вентиляцией через которую проходит примерно 24 куб.м. в час. Общий объём помещения около 107 куб.м, то есть в час меняется примерно 20% от общего объёма помещения. И пока я ещё жив. В похожей ситуации находятся практически все панельные дома 60-70 х годов постройки. Как организована вентиляция в современных домах я не знаю. Если в моей квартире устроить смену воздуха 300 куб.м. в час (что и рекомендуется), то есть в 15 раз (!)  увеличить объём прокачиваемого воздуха относительно сегодняшнего момента, то это будет скорость воздуха в венттрубе не 1 м/c (как сейчас), а 15 м/c! А это уже штормовое предупреждение! Кстати, насколько мне известно, хорошая вентиляция нужна для выветривания опасного газа радона, который может появиться в некоторых домах. Константин пишет:
Чего не будет? Обмерзания или теплообменника? (Отредактировано автором: 31 Января, 2009 - 20:21:56) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
очень смешно...Обмерзания. Лед у вашего товарища - это нонсенс... Входящий воздух просто не успевает нагреваться, а выходящий - не успевает остывать... При снижении температуры накопившаяся влага просто замерзает в трубе... Масса конструктивных ошибок (отсутствие удаления конденсата, лавсановая пленка в качестве теплообменной мембраны...) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Я не специалист по вопросам вентиляции, поэтому не поленился открыть российский СНиП 41-01-2003. ПРИЛОЖЕНИЕ М, МИНИМАЛЬНЫЙ РАСХОД НАРУЖНОГО ВОЗДУХА НА 1 человека: жилые помещения общей площадью квартиры на 1 чел. более 20 м2 с естественным проветриванием - 30 м3/ч, без естественного проветривания - 60м3/ч. Резервы снижения этого самого расхода оговорены в примечании: "Нормы установлены для людей, находящихся в помещении более двух часов непрерывно." Используя локальные устройства вентиляции с рекуперацией или воздушные клапаны в централизованной системе вентиляции, можно не гонять воздух в пустых комнатах. (Добавление) Константин пишет:
Хотел обратить Ваше внимание только на превышение предельно допустимой концентрации углекислого газа. Учитывая, что Вы сознательно идете на это, считаю вопрос закрытым. Я "прокукарекал"... (Добавление) Что касается "сибирских эко-домов", думаю, "Роторный рекуператор тепла для системы с принудительной вентиляцией. (Разработка А.И. Яворского)" не такой уж и нерабочий. Как предлагает Николай, "теплый" и "холодный" каналы в нем меняются местами по отношению к пластинам теплообменника. Точнее, наоборот: пластины непрерывно перемещаются из "теплого" канала в "холодный". Не исключено, что такая схема позволит избавиться не только от обледенения, а и от конденсата, который будет испаряться с пластин в относительно сухом нагреваемом приточном воздухе, увлажняя его (еще один плюс зимой). Но опять же оговорюсь: не специалист, не проверял, утверждать не берусь. |
||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Евгений пишет:
Обидно, в том числе и за себя, что все поленились сделать это. Пренебрегать такими документами нельзя. При их составлении использованы научные сведения, практика и опыт поколений, некоторые из них "написаны кровью". Евгений пишет:
Замечательная мысль! У меня мансарда используется раз в неделю в выходные. Зачем там сильно вентилировать. Пусть слегка проветривается от запахов! |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
karavasya пишет:
Скорее от пара. Он, зараза, как и вода, всегда дырочку найдет , лучше уж его вывести по-хорошему, через систему вентиляции. Я имею в виду насыщение влагой ограждающих конструкций. При этом не обязательно в дежурном режиме проветривать слегка и постоянно: есть же датчики влажности воздуха...(Отредактировано автором: 31 Января, 2009 - 21:18:09) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||||
|
Евгений пишет:
Лучше откройте Конституцию РФ и почитайте. что "положено" и что выполняется...Я лично руководствуюсь здравым смыслом, а не пустыми бумажками, написанными людьми, которые сами ни одного кирпича не положили... Евгений пишет:
Принято к сведению. Вы будете вентилировать как Вам надо, я - как мне надо. Каждый из нас изложил свои аргументы... Я строю свой дом, что бы мне было там удобно жить, а не чтоб СНиПу соответствовать... Если мой рост 2 метра 30 см, я двери буду делать 2,50 и потолки 4 м, а не как "тов. СНиП советует"... Евгений пишет:
Он рабочий... Только КПД у него "никакой" 25%... Теплоперенос прекращается при выравнивании температур... И это не СНип какой-нить... А 2-й закон термодинамики... Даже всем людям Земли его не отменить... Евгений пишет:
Это плюс кажущийся... 1 человек в процессе жизнедеятельности выделяет примерно 5 литров воды в сутки (пар. пот, водыа на кухне частично испарятеся...). Теперь представьте, что она не удаляется, а накапливается... За 1 сутки, за 2-е... за 3-е... Через 10 дней - плесень на стенах... karavasya пишет:
Никто не против их использования. В индивидуальном порядке... karavasya пишет:
А по снипу положено! Зашел на 2 часа - пУкнул - все! меняй весь воздух... Евгений пишет:
А как же "полезное увлажнение"? |
||||||||