|
Описание: Обсуждение конструкции туалетов, способов утилизации, биотуалетов. |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Вообще то культивировалась идея - "1 источник загрязнения - 1 септик". Мешать туалетные стоки с кухонными или душевыми - это только самому себе проблем создавать.
Делайте разные септики под свои источники сточных вод. |
Ну, у меня же не совсем септик (герметичная система) планируется, а какое-то подобие очистного сооружения (все-равно лучше, чем наличествующая выгребная яма)...
А в чем проблема смешивания сточных вод?
PS читал-то нормально, токмо я экономист-читатель, а не строитель-писатель
Сергiй пишет:
Уж очень сложно Вы задумали. Трёхкамерный септик... Очень советую почитать статьи Андрея Ратникова. Он настоящий спец по септикам. А также он консультирует на форуме Наша дача. Если не найдёте - обратитесь, я сброшу ссылки в личку.
Константин пишет:
Делайте разные септики под свои источники сточных вод. |
Я сделал два септика, - унитаз - душевая, и кухня - умывальник - стиралка.
Ратников не рекомендует в классический септик сливать только унитаз. Суперконцентрат плохо разлагается.
|
Спасибо, Сергiй, за отзывчивый ответ))). Статьи Ратникова читал, и вот именно после них у меня появились сомнения и вопросы. Я не могу до конца понять процесс работы\жизнедеятельности аэробных и анаэробных бактерий, и отсюда где в какой камере они живут и какие там должны быть условия (вентиляция например где должна быть, а где нет).
Сергiй пишет:
Вовчик пишет:
Планирую: поставить бак на трубы (2,5 метра от пола) под ним сделать летний душ, раздевалку, теплый туалет. |
На нашем форуме уже была похожая идея. Мы её дружно заклевали.
Нашёл. http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=82
|
Спасибо за ссылку, я немного иначе планирую, мне не надо водонагревателя в душ (у нас с 320 солнечными днями в году, летом все само собой нагревается)... Надежность конструкции расчитать не могу, но как все на даче думаю прочность будет даже избыточной...
Сам душ и туалет будут стоять на собственном фундаменте на естественном возвышении рельефа, а септик ниже по рельефу рядом...
(Отредактировано автором: 27 Октября, 2009 - 12:20:47)
|
|
В начало |
Отправлено: 27 Октября, 2009 - 12:09:03 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Вовчик пишет:
А в чем проблема смешивания сточных вод? |
Смешать не проблема... Проблема потом разделить.
В том, что вы просто заливаете сетпик относительно чистыми водами в огромном количестве (душ, умывальники, кухня...).
Собственно грязных фекальных вод не так много, может куб-два в год.
А остальных "чистых", которые хоть на траву лей - на 2 порядка больше.
Зачем же их смешивать?
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Октября, 2009 - 19:31:31 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Вовчик пишет:
Статьи Ратникова читал, и вот именно после них у меня появились сомнения и вопросы. |
Как интересно! У меня после изучения статей Ратникова осталось три вопроса, которые я прояснил на форуме непосредственно у него.
Простите, у меня сложилось впечатление, что Вы невнимательно изучали труды Ратникова.
Например, Ратников скептически относится даже к двухкамерному септику, не говоря уже о трёх-.
Устройство вентиляции септика описано весьма подробно.
Ваша четвёртая ёмкость - это водопоглощающий колодец. Там всё ёщё осуществляются анаэробные процессы. Кстати, уголь... Зачем?
Септик - очистное сооружение, в котором происходят исключительно анаэробные процессы. На всех этапах, даже при фильтрации в землю.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 27 Октября, 2009 - 21:07:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Сергiй пишет:
Вовчик пишет:
Статьи Ратникова читал, и вот именно после них у меня появились сомнения и вопросы. |
Простите, у меня сложилось впечатление, что Вы невнимательно изучали труды Ратникова...
|
Скорее всего... я еще читал описания других септиков по которым Ратников давал экспертизу, наверное, перезадумывался\переразмышлял
Сергiй пишет:
Ваша четвёртая ёмкость - это водопоглощающий колодец. Там всё ёщё осуществляются анаэробные процессы. Кстати, уголь... Зачем?
Септик - очистное сооружение, в котором происходят исключительно анаэробные процессы. На всех этапах, даже при фильтрации в землю. |
Ок, спасибо... уголь?... просто при вырывании котлована нашел прослойку из мелкого угля, видимо там выравнивали им рельеф, решил в отдельную кучу отложить и пустить на фильтрацию
|
|
В начало |
Отправлено: 29 Октября, 2009 - 07:23:47 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
А если не секрет можно схему вашей канализации (туалет +слив для исп. воды) |
|
В начало |
Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 02:10:27 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Tanzor65
У меня ее пока нет... Но будет 3 отдельных. Для туалета, для кухни, и для ванной с душем-умывальников. |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Ноября, 2009 - 16:34:08 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин
Ну я планирую биотуалет купить чтоб не париться, а для душа и кухни,тут по сложнее у нас глина достаточно плотная так-что вода сама дренировать будет плохо,придётся вкапывать ёмкость,а потом перекачивать куда-нибудь |
|
В начало |
Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 02:08:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Tanzor65 пишет:
А придётся...
Не так всё просто и удобно, как в рекламе расписывают. Поспрошайте тех, кто сам пользовался, искал - куда опорожнить, мыл, заправлял, ремонтировал, наслаждался ароматами. Или по форумам отзывы почитайте. А уже оценив все "за" и "против" - с радостью покупайте.
|
|
В начало |
Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 10:04:20 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Ну я тут пошарился в интернете В принципе много всяких разных вариантов( септиков) только в нашу глину х.......н что впитывается а чтоб вывазить Я не миллионер а простой шахтер,ну с твёрдыми отходами понятно, на удобрения а с водой проблемма |
|
В начало |
Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 15:29:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Tanzor65 пишет:
Что за воду Вы имеете в виду? Если не лить в одну емкость, то кое-что можно сообразить. Здесь на форуме посмотреть, или придумать.
(Отредактировано автором: 10 Ноября, 2009 - 15:42:12)
|
|
В начало |
Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 15:40:14 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Tanzor65 пишет:
у нас глина достаточно плотная так-что вода сама дренировать будет плохо |
Куда у вас девается дождевая и талая вода?
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Ноября, 2009 - 15:49:30 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Я не говорю что совсем не впитывается. У меня на участке есть яма ещё старые хозяева зачем-то выкапали так вот весной талая вода туда дренирует и стоит там всё лето наполняется за счёт дождей(очень чистая)лягушки там потомство выводят,М ы её на полив и в баню используем,Если сильные ливни то вода стоит пока не испарится весной долго в сапогах ходим.По этому у нас все грядки насыпные. |
|
В начало |
Отправлено: 11 Ноября, 2009 - 10:42:17 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Tanzor65 пишет:
У меня на участке есть яма |
Так вот примерно такую яму и предстоит сделать... Засыпать ее потом щебнем крупным, и посадить водососущие растения (березы, ивы.. Те, что воду из земли хорошо сосут... ) в эту яму можно сливать относительно "чистую" воду - душ, умывальник... Это 95% всей воды сливаемой. А для туалета - сделать отдельный небольшой септик.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Ноября, 2009 - 11:19:36 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Засыпать ее потом щебнем крупным, и посадить водососущие растения (березы, ивы.. |
Ладно летом они водососущие. А зимой?
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 11 Ноября, 2009 - 19:39:28 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Ну зимой наверно тоже воду тянут только меньше(наверно) |
|
В начало |
Отправлено: 12 Ноября, 2009 - 10:00:32 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
За биотуалет.Пользовали сезон,жене с дочкой очень понравилось .Мне привычнее в уличном .
Раз в три недели выливаю его содержимое в уличный.В уличном у меня яма на полтора штыка обьемом литров на 50, содержимое которой постояно посыпаю сверху очка опилками.
Раз в два-три месяца выглебаю лопатой те опилки на двойной полиэтилен,завязываю все это добло в куль и на свалку под обрыв.
Упоминавшийся выше специалист по септикам в одной из статей не рекомендовал добавлять отходы туалета в компост-возможно заражение земли яйцами паразитов. |
|
В начало |
Отправлено: 16 Ноября, 2009 - 06:04:00 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Алексейй пишет:
завязываю все это добло в куль и на свалку под обрыв. |
Не Айс... Лучше бы просто в землю закапывали, без полиэтилена... Быстрее бы разлагался естественным образом. А так еще и полиэтиленом землю загрязняете. А у него период полного распада в земле - лет 50-100...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Ноября, 2009 - 09:50:18 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
У нас там под обрывом свалка садового общества. Высота обрыва метров 15 .Лет тридцать туда валят все ,включая покрышки, холодильники и прочую ненужную дребедень.Так что на том фоне мое дерьмо смотриться очень даже экологично .
В нынешнем году хотели все сделать культурно- поставили бачки. Только народ столько навалил что пришлось вывозить мусор на двух камазах.Эксперимент с культурой обошелся казне общества порядка полста тыщ. рублей. |
|
В начало |
Отправлено: 16 Ноября, 2009 - 13:11:59 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Алексейй пишет:
Эксперимент с культурой обошелся казне общества порядка полста тыщ. рублей. |
А лучше бесплатно в дерьме по-колено жить?
У меня по дороге местечко есть, типа "элитное". А рядом тоже полигон ТБО, всего то километрах в 3... Как ветерочек дунет со стороны ПТБО - цены на коттеджи сразу в разы падают... И на каждом втором доме плакатик - "продается"... "продается...","срочно продается...". Вечером едешь - ни огонька в элитном поселке кроме домика охраны...
Другой пример - купили в доме квартиры несколько "пацанов", "построили" местное быдло и сказали - вам квартиры "за так" дали, а мы свои - за деньги купили. И если вы. козлы, или ваши дети будут в подъездах гадить - и тем самым уменьшать стоимость наших квартир - то мы сделаем так, что жить вы будете в больнице. Отметелили нескольких "правокачателей"... Дос сейчас считается образовым, во дворе цветочки, в подъезде картины... И квартиры в нем если кто и продает, то дорого...
Так и ваше "обчество" - устроив свалку рядом со своими дачами вы цены на них сииииильно снизили...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Ноября, 2009 - 14:12:28 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Засыпать ее потом щебнем крупным, и посадить водососущие растения (березы, ивы.. Те, что воду из земли хорошо сосут... ) в эту яму можно сливать относительно "чистую" воду - душ, умывальник.. |
Кстати, да.
Я бы добавил ещё вот что:
1) выкопать яму глубиной больше глубины промерзания
2) диаметр ямы более 1 м.
3) вертикально в эту яму по центру её поставить перфорированную пластиковую трубу, диаметром 100- 250 мм.
Слив воды из дома подвести к этой трубе.
Таким образом можно будет исключить ухудшение дренажа зимой из-за замерзания воды на поверхности ямы, что неизбежно будет происходить если воду сливать близко к поверхности.
А вот если воду принудительно направлять ниже точки промерзания почвы- то будет все ОК.
(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2009 - 16:59:49)
|
|
В начало |
Отправлено: 16 Ноября, 2009 - 16:53:12 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Николай пишет:
вертикально в эту яму по центру её поставить перфорированную пластиковую трубу, диаметром 100- 250 мм.
Слив воды из дома подвести к этой трубе. |
Вот это как раз не надо, так как все остальное вокруг ямы сразу теряет смысл... Трубу надо, но сток как раз надо подвести ВНЕ трубы. В трубу должна стекать практически чистая вода, а твердые отходы - оседать где то на дне ямы.
Яма ими будет заполнятся медленно и они вобщем то будут успевать перерабатываться бактериями. А лишняя влага будет дренироваться по трубе.
А если в трубу все лить - то труба быстро забьется из-за небольшого объема.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 17:45:22 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
компост-возможно заражение земли яйцами паразитов. |
Так вы пускайте в туалет ,после предьявления медкомисии .
Вы зоологию откройте ,посмотрите круговорот парозитов.В земле без ваших хватает.
Или вы думаете что навоз вам с провереного коровника привозят ?
(Отредактировано автором: 17 Ноября, 2009 - 19:09:54)
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 19:05:17 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
В трубу должна стекать практически чистая вода, |
Я имею ввиду, что дренироваться таким образом будут только "серые" стоки.
Поэтому забивать отверстия дренажной трубы там практически нечем.
А "черные" стоки- в отдельный специальный септик.
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 21:22:02 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Николай пишет:
оэтому забивать отверстия дренажной трубы там практически нечем. |
Да они не отверстия дренажной трубы забивать будут...
А заиливать сам грунт по нею... И саму трубу соответственно. И довольно быстро она забьется и пойдет через верх, в окружающее пространство...
Поэтому лить надо в "щебень" (или просто в пустоту, ежели стенки крепкие), вся "серость" на дно садится, а практически чистая вода - в трубу и дренаж... Объем остального септика на 2 порядка больше трубы, соответственно и срок службы септика...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 21:28:16 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
И саму трубу соответственно. И довольно быстро она забьется и пойдет через верх, в окружающее пространство... |
У Вас есть подобный опыт?
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 21:31:27 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Естественно! См статью про септик из автопокрышек.
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy81.html
Я "из пальца" практически ничего не пишу, а если и пишу - так снабжаю бирочкой "проект", сиреч - "не проверено личным опытом".
Этот септик - из бани. те самые "серые" стоки.
Предыдущий - просто яма - в нем всегда стояла вода. А это - всегда практически сухой.
Я и для дома буду так делать - длинную узкую траншею, метров 5-6 а в ней - несколько труб дренажных... Мне жизни не хватит ее заилить хоть наполовину... По бокам посажу кусты-водососы...
Назначение трубы - дренировать вобщем то практически чистую воду. А вся "серость", которой собственно не много - должна оседать в самой яме... |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 21:40:03 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Мне жизни не хватит ее заилить хоть наполовину.. |
А ведь этот ил - хороший компост, его бы как-то использовать.
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 22:08:33 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Николай пишет:
Вот не думаю... Х.знает из чего он состоит, вся таблица Менделеева...
Растения потребляют только растворы, а растворы все в землю ушли, остались только нерастворимые остатки, которые растения не усвоят в принципе...
По той же причине разачаровался даже в озерном иле... Не то что из септика.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 22:13:49 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Это мнение не моё, а взято из описания работы различных септиков.
И многие считают этот ил замечательным компостом.
Я не пробовал...
|
|
В начало |
Отправлено: 17 Ноября, 2009 - 22:18:38 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Х.знает из чего он состоит, вся таблица Менделеева... |
Ил конечно, есть не стоит, а вот употреблять его как удобрение везде рекомендуют.
Я вот витамины принимаю, так в них пол таблицы Менделеева и есть.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 14:55:13 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Николай пишет:
а вот употреблять его как удобрение везде рекомендуют. |
Вот все рекомендуют, а никто не употребляет...
Еще раз: Растения могут пореблять только растворенные в воде вещества. А ил - это как раз то, что не может в ней раствориться... Так что проку от него не много будет по определению...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Ноября, 2009 - 19:05:10 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
poganec пишет:
Вы зоологию откройте ,посмотрите круговорот парозитов.В земле без ваших хватает.
Или вы думаете что навоз вам с провереного коровника привозят |
У коров малость другая схема пишеварительного тракта и ихние с нашими не пересекаються.
(Добавление)
Константин пишет:
Так и ваше "обчество" - устроив свалку рядом со своими дачами вы цены на них сииииильно снизили... |
Да с мусором там все в порядке -она поодаль ,в ращелине ,не воняет и не напрягает + бездоная+ при необходимости можно засыпать благо есть чем. Напряг имеет другой аспект -в паре км несколько десятков эшелонов боеприпасов открытого хранения.
|
|
В начало |
Отправлено: 19 Ноября, 2009 - 05:55:33 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
По бокам посажу кусты-водососы... |
Какие кусты хорошо влагу сосут?
|
|
В начало |
Отправлено: 19 Ноября, 2009 - 10:34:17 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Алексейй пишет:
У коров малость другая схема пишеварительного тракта и ихние с нашими не пересекаються. |
Увы... Есть те, которые и пересекаются... Бычий цепень и многие те, что живут не в пищеварительном тракте, а в печени, глазах и пр. частях тела... Есть такие, что даже и от речной рыбы запросто переходят...
Алексейй пишет:
Напряг имеет другой аспект -в паре км несколько десятков эшелонов боеприпасов открытого хранения. |
И все направлены в вашу сторону?
Олег пишет:
Какие кусты хорошо влагу сосут? |
Береза, ива, ракита... Все, что на болотах растет.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 19 Ноября, 2009 - 11:00:33 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Есть такие, что даже и от речной рыбы запросто переходят |
Угу,опистархоз называеться.В басейне Оби вроде как у каждого второго присутствует.
|
|
В начало |
Отправлено: 19 Ноября, 2009 - 13:21:17 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
См статью про септик из автопокрышек. |
Да уж...
Читаю в этой статье:
"Когда необходимая глубина ямы достигнута, в центре ямы с помощью садового бура сверлим дренажную скважину. Скважина позволяет «проткнуть» все водоупорные слои в грунте и ускорить скорость дренирования в разы. В моем случае, глубина ямы составила около 2 метров, а глубина скважины – более 5 метров (от уровня грунта)."
Это плохой совет, так как проткнув несколько (?) водоупоров, вполне возможно, что Вы будете сливать воду в водоносный горизонт, откуда и будете брать воду для питья.
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Декабря, 2009 - 18:13:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Прошу Константина выступить в качестве эксперта...
1. Слив от унитазов в один бетонный колодец (5куб) - рядом с домом ( уже был при покупке дома, сейчас дом достраиваем)- с последующим растворение химией и откачкой асс. машиной. А можно запустить туда эту химию " авансом"? или работает только на определенный объем и опр. время?
2. Слив от кух. мойки - в металлич.бочку в земляной колодец с гравием , по принципу вашего из покрышек ( метрах в 8-10 от дома). Мойка с сеткой, и учусь мыть посуду "по европейски" : вода с моющим в раковине - сброс - последующее полоскание. Я так поняла, что важно не выпускать жирных стоков?
3. Воду от стиралки и душа ( поплескаться любим)- в 2 траншеи под газон. Всех стоков в месяц выходит 20-22 куба ( по счетчикам из кв.), в основном ванна+ стирка, трое взрослых.
Грунты песчаные, вода на глубине- 13м.
Покритикуйте, где " нафонтазировала", муж чистый гуманитарий, поэтому, как бывший "сссровский инженер - контролирую все сама. |
|
В начало |
Отправлено: 21 Декабря, 2009 - 09:40:53 |
|