| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать правильный садовый водоем. Как избежать цветения воды. Разведение рыбы. |
Rudel  бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
   |
   |
спасибо, почитаю как чего. Есть еще пару вопросов, попробую в другой теме. Уж извините за назойливость! (Добавление) Константин, а что за гофру Вы брали и переходник под какой диаметр делали? Может какой-нить отстойник придумать для грунта? Хотя мне кажется там столько ила! |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Черт его знает... какую то пластиковую сантехническую. На рынке купил метра 2. Переходник делал из каких то патрубков от слива для раковины. Купил набор. Там много всяких труб и трубок было всяких диаметров. Подобрал подходящие. Со всасывающего шланга снял обратный клапан, что б не мешался. Ила много - много удобрения. Я вот подумываю на местно озеро съездить, его почистить. Ради ила. Коров в деревне уже никто не держит... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Уважаемый Константин! После, почти двухгодичных терзаний, сомнений и изучения темы, мои мечты воплотились в бетонную чашу будущего пруда- бассейна. В связи с тем, что основным руководством для меня были 4 части вашей прудостроительной эпопеи, и ваши советы в форумах - отличия от возведения вашей чаши получились незначительны: 1) Габариты поменьше – 7*10 макс. глубина 1,8 + зимовальная ямка 0,4, объём - до 90 м3 2) Подкладочный материал под чашу не рубероид, а ПЭ плёнка 3) Материл чаши – армированный заводской гидротехнический бетон. 4) Заложена труба перелива 5) Вдоль половины береговой линии устроена дополнительная терраса – пандус для или а) посадки мелководных растений (при возведении невысокого бортика) б) возможно, для устройства болотной зоны (при полном отсечении бортиком от основного водоёма) Пока интенсивно поливаю отлитую конструкцию. Через 2-3 недели планироВАЛ покрыть внутреннюю поверхность чаши слоем полимерцементной гидроизоляции , но , честно говоря - вид уложенного гидротехнического бетона ( там где при укладке качественно заглажен - будто тесто пирога смазанное маслом )- заставляет сомневаться в целесообразности этой затеи. Может, стоит покрыть только участки шероховатые, с раковинками? Вообще - интересно - неужели капилляры и возможные микротрещинки бетона не герметизируются, забиваются, при эксплуатации в условиях нестерильного водоёма.? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ну вообще говоря, бетонная чаша - это просто несущий "корпус". Собственно к гидроизоляции он имеет небольшое отношение. Просто надо эту гидроизоляцию к чему то приклеивать. Желательно монолитному. Вот в нашем случае - к бетонной чаше. В моем случае, в качестве гидроизоляции выступает природный камень, который приклеен качественным клеем (Флизенклебер). Он считается гидронепроницаемым ( 3 мм слой). Поскольку камни толщиной 5-10 см, то все пространство между камнями заполнено этим клеем. Т.е. я многократно перекрыл требования по гидроизоляции. Вы не написали, как и чем будете отделывать свой бассейн, пока поэтому ничего посоветовать не смогу. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Но почему ? : " Гидротехнический бетон , бетон, применяемый для строительства сооружений или их отдельных частей, постоянно находящихся в воде или периодически контактирующих с водной средой; разновидность тяжёлого бетона. Г. б. характеризуется стойкостью против агрессивного воздействия воды, водонепроницаемостью, морозостойкостью, прочностью на сжатие и растяжение" И это цитата не из рекламного буклета производителя бетона , в из БСЭ 1962г. У меня гидротехнический бетон, произведён на серьёзном предприятии, уложен 15 см слоем за 1 день. Тем не менее, я планировал (да и сейчас не отказываюсь) произвести обмазочную полимерцементную гидроизоляцию (возможно проникающую) : "гидроизоляционные составы на основе цемента имеют ряд преимуществ как по сравнению с полимерно-битумными мастиками, так и рулонными материалами. Во-первых, они экологически безвредны, их можно применять не только внутри помещений, но и для изоляции плавательных бассейнов и даже резервуаров с питьевой водой. Во-вторых, гидроизоляционные материалы на основе цемента имеют более высокие физико-механические и надежностные показатели. Эти составы имеют высокую адгезию с различными основаниями (бетонным, кирпичным, деревянным, металлическим и др.), обладают большой когезионной прочностью, благодаря которой гидроизоляция на основе цемента может воспринимать как статические, так и динамические нагрузки. .......Наиболее широкое использование эти составы нашли для гидроизоляции стен фундаментов и подвалов, резервуаров для воды, плавательных бассейнов (очень важной особенностью выступает возможность совмещать функции гидроизоляции и клея для облицовочной плитки).""" Мне по прежнему интересно - неужели капилляры, пусть даже не гидротехнического, а простого бетона, не самогерметизируются - заиливаются - забиваются минералами и органическими отложениями при эксплуатации водоёма в условиях пруда (не бассейна с всеразрушающим хлором). Ведь даже дренажи из несвязанных наполнителей (того же песка) обязательно теряют свои фильтрационно - пропускные характеристики. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Виталий пишет:
Ну 15 см спецбетона это серьезно, кто ж спорит.У меня то обычный, можно даже сказать, самодельный, хотя и бетономешалкой мешаный. Т.е. достаточно качественный. Я имел ввиду отделку чаши. Не в бетонном же корыте плавать. Вот ТО, чем вы будете отделывать (если будете, конечно) - оно и должно быть основным гидроизолятором. Но в любом случае, бетон все же чем то покрыть, что бы эти поры устранить. Краской какой, грунтовкой и пр. Гидротехнический то он гидротехнический, но это когда он в плотине метров 6 - тогда он не проницаемый. А когда 15 см, да на границе воды и воздуха, в смысле зимой промерзать будет. То худо-бедно то крошиться по крошечке будет по-любому. Оно Вам надо? Так что "ледовый пояс" - примерно метр на случай суровой зимы - я б все же гидроизолировал, порки замазал. Ну и опять же для красоты... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Надводную часть чаши , и от 0,5 до 1 метра в глубину я собираюсь облицовывать плоским камнем и галькой на клей для этих целей. Возможно , , местами , попробую , нанести на бетон клей и присыпать его крупнозернистым песком. Там где глубже - покрою краской для бассейнов ( жаль , что пока нахожу только голубую , а хотелось бы жёлтую). По возможности - просветите : 1) В связи с каким свойством бетона связано ограничение по применению гидроизоляции : к примеру - "Гидроизоляционная смесь Ceresit CR 65" "Бетонные основания гидроизолируются не ранее, чем через 3 месяца после их устройства," 2) Я скоро буду 1 раз откачивать воду , собралось 2-3 куба ( Кстати , по вечерам делаю метки - , уровень воды за ночь - абсолютно не меняется.) . На дне - сантиметровый белый осадок (соли , вымытые из бетона) . Вопрос - эта вода для полива кустов-деревьев не годиться ? [Hack Attempt! The forbidden string "18" is found!] |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Виталий пишет:
Ну вот эта часть и будет нести на себе основную функцию гидроизоляции а не бетонная чаша. Хотя тот факт, что она отлита сразу момнлитом и из специального бетона - плюс несомненный и огромный. Виталий пишет:
В связи с тем, что производителям Церезита необходимо продавать свой церезит...  Виталий пишет:
Впервые встречаю такое требование. Хотя и считается, что бетон набирает свою полную прочность через 28 дней, однако комбинаты ЖБИ отдают свои изделия спустя 21 день после заливки. Железнят бетон присыпанием цемента (для придания ему гидроизоляционных свойств) - вообще по мокрому, сразу после заливки... Не буду утверждать что 3 месячная выдержка - это глупость. Но и не порнимаю ее смысла... Как производители гидроизоляции это аргументируют? Виталий пишет:
Вобщем то годится. Бетон - щелочная среда и вода с него сродни известкованию почвы. России почвы обычно слабокислые (хорошо растет щавель, хвощ...), поэтому известкование (раскисление) ей только на пользу. Насчет деревьев не знаю (смотря что за деревья), а вот для картошки и на грядки - такая вода за счастье. Убирает лишнюю кислотность из почвы. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Рядом с бетонным прудом я собираюсь делать проточный фильтрующий ручей с болотными растениями. Гидроизоляция - плёнка ПЭ или ПВХ . Плёнка будет уложена между двумя слоями очень крепкой ткани из нейлоновой лески ( для защиты от камней , животных и корней растений ). Вопросы: 1 . Ручей я бы хотел устроить впритык к пруду. Как бы Вы посоветовали технически сделать примыкание пирога ложа ручья к бетонному берегу пруда ? 2. Вы несколько лет назад делали декоративный мини-водоём из ПЭ плёнки. Какое сейчас его состояние ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| 1. Что значит "впритык"? просто через бетонную стенку? Значит по-любому между ними будет какой то "перешеек". Думаю стоит наоборот, сделать его более широким и оформить в качестве прогулочной "набережной". Т.е. сантиметров 50-60 шириной. Если это невозможно или нежелательно, то очевидно все же придется все же делать "бруствер". На нем можно расставить какие-нибудь вазоны с растениями. Технически... В любом случае с обратной стороны стяжки бассейна будет земля ложа ручья. В зависимости от ширины этой насыпи или участка и следует решать, как там что будет устроено. В принципе, возможен просто и такой вариант, как устройсто разделяющей бетонной стенки практически по уровню воды. А ее можно замаскировать растениями. Тогда это просто будет казаться единым водоемом с полоской растений. Т.е. Ваш "фильтрующий ручей" будет "в камышах". Кстати, весьма разумное решение, имхо. 2. Состояние "никакое". Он буквально через год прохудился, и вода там больше 2-3 дней не держалась. Теперь же он вообще включен в состав "ливневого водоотвода. От дома к нему проложено русло "высохшего ручья", по которому во время дождей и таяния снега течет поток воды. Сейчас просто жду, пока по берегам этого ручья зацветет мавританский газон что бы сфотографировать и статью написать. Кстати, вы то свой процесс документируете? Многим было бы полезно и поучительно... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Такой перешеек- набережная как раз есть. Со стороны бассейна ( вместе с верхней частью чаши) он уже облицован натуральным камнем . А со стороны предполагаемого ручья оставлена просто бетонная полоска в 15-20 см . Вот к ней мне и надо прикрепить - приклеить одну сторону "пирога" ложа ручья . Максимально герметично и крепко на отрыв . Я , пока рассматриваю 2 варианта а) по краю в бетонной "набережной" пруда через 15-20 см насверлить отверстий, сделать герметизирующий слой ( какой-нибудь бутил -каучуковый герметик или полоса морозостойкой резины) уложить край пирога ложа ручья и притянуть его к бетону дюбелями через стальную полосу - шину. б) Край пирога ложа ручья прикрепить к бетону герметизирующей кровельной лентой. Эта лента - ( с одной стороны толстая фольга , с другой - толстый слой битумосодержащего клея ), предназначена для мест примыкания кровельных покрытий к стенам . С помощью строительного фена образует надёжное сцепление практически с любым материалом. В обоих случаях стык будет задекорирован -облицован натуральным камнем. Облицовка пруда и берега ручья - из него же. Константин пишет:
К сожалению - нет. После строительства дома , пытался делиться опытом и давать советы . Набил шишек. В общем, понял - это не моё. А по строительству пруда к вашим рекомендациям и добавлять особо нечего - сколько я не просчитывал и не перебирал варианты для каждого этапа - всё равно возвращался к вашим советам. Изменения очень не значительны. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Как я понял, стоит задача приклеить ПВХ пленку или полиэтилен (что гораздо хуже) к бетонной стяжке. В частности - в верхней ее части. Вариант с отверстиями мне не нравицца категоричецки. А второй вариант плох тем, что к ПВХ и ПЭ почти ничего не пристает. Эти материалы соединяются только сваркой, т.е. плавлением самого материала. Имхо, плохо то, что со стороны бассейна уже все сделано. Так бы можно было бы сделать напуск покрытия ручья вверх, загнуть его на дамбу - перешеек выше уровня воды, а поверх - отлить стяжку под "набережную". Она бы своим весом держалабы пленку. Правда зачем "Максимально герметично и крепко на отрыв" - непонятно. Пленку надо стелить с небольшим запасом на случай натяжения. Т.е. край пленки не испытывает тянущей "на дно" нагрузки. Лучше вообще, по дну сделать "морщинку" и солидную, на этот случай. А герметично... Если край пленки выше уровня воды - зачем? Виталий пишет:
Ну что же Вы так?!! Любой опыт - бесценен! Не надо давать советы. Надо просто рассказать, что ты делаешь. Умный не осудит, дурак не поймет. А оформить текст поможем. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Сделал по 2 варианту ( кровельной лентой ), правда, нижний слой защитной ткани предварительно к бетону приклеил расплавленным битумом . Прудик уже принёс первые неожиданные дивиденды - мой тесть большой любитель попариться настолько пришёл в восторг от водоёма (хоть до полного заполнения ещё далеко), что изъявил горячее желание спонсировать строительство баньки на берегу. Более того , приехав вчера с работы , я застал тестя дорывающим траншею под фундамент бани.... Хоть накануне был разговор только про приблизительные размеры и координаты. Самое плохое - т.к. я не собирался в этом году её строить - теорию знаю очень слабо. Так что в соответствующем разделе вашего форума скоро буду просить о помощи. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Виталий пишет:
Вы будете смеяться, но через этого тоже прошел... В свое время сделал сауну в квартире. Ну сауна и сауна... Потом по мере обустройства дачи сделал сауну и на даче. Ну и бассейн тоже. Так вот - сауна с бассейном и сауна без бассейна - это две большие разницы! С сауной купальный сезон гарантированно растягивается от конца апреля до середины сентября. И удовольствие не сравнить. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот такой перелив , я собираюсь устанавливать в ближайшее время: 1 Водоём 2 Труба перелива ( пластик 100мм) 3 Песок-щебень 4 Ёмкость на 1000 литров ( кубической формы , пластик , в каркасе из оцинкованных труб) 5 Аварийная труба перелива ( пластик 100мм) 6 Насос для подачи воды в фильтрующий ручей 7 Труба - горловина для насоса ( пластик 200 мм) 8 Просверленные буром дренажные шурфы 9 Щит из просмоленных досок и покрытый гидроизолом. Возможно допущены какие то ошибки ? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Имхо, слишком сложно. Ненужно сложно. Собственно воду вам фильтровать через 1-2 сезона уже и не нужно будет. Создасться экосистема и она буде чистить сама себя. Только на дне ил будет образовываться. Но его раз в 3-4 года можно отсасывать. А вот на поверхность воды всегда будут падать разная пыльца, пыль, травинки, насекомые, листва и пр и др... Она механически крупная и заставлять все это отсеивать ручей неперспективно. Он очень скоро забьется всякой грязью.  1. Водозаборник перелива надо делать не в виде трубы, а в виде как бы чуть чуть притопленного края "тазика". Тогда в него будет стекать только самый верхний загрязненный слой воды. Цветение, кстати, так же начинается с самого верхнего слоя, как самого прогретого и получающего максимум света. Когда я столкнулся с такой проблемой, даже пришлось изобресть специальное устройство, которое собирает грязь с поверхности... http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy20.html А сделать правильный перелив сейчас все некогда. Но обязательно сделаю. 2. Поскольку есть как правило какой то огород, то требуется вода для полива. Вот эту грязную воду я и использую. Поэтому лучше сделать накопитель побольше и грязную воду туда просто сливать. И использовать впоследстии для полива. Она самая теплая и насыщенная и кислородом и всякой минералкой, считай, удобрением. 3. А в ручей направлять более менее чистую воду без крупных механических примесей. Поэтому проще просто какой нибудь сачек-сетку поставить, крупный мусор ловить (периодически его очищая), а муть - в ручей. Тогда этот громоздкий отстойник не понадобится. |
|