| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
  |
   |
||||||
|
Константин пишет:
Как? Каким образом ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ арматура предотвратит ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ же смещения "слоёв" ? Константин пишет:
Нагрузки, а точнее внутренние напряжения в предполагаемой ситуации принципиально другие. Предположим, что горизонтальной арматуры по углам сечения нет, тогда балка просто лопнет пополам, и всё, но с гор.арматурой балка работает, т.е. противостоит нагрузкам, и .как следствие, прогибается, а не ломается сразу. При изгибе неизбежно возникает вышеописанная ситуация со смещением "слоёв". Если только балка СОВСЕМ не гнётся, тогда я с вами согласен. Константин пишет:
Я вас умоляю  Почему же она не может работать на срез?То , что вертикальная арматура в балке не работает на растяжение, это и ежу понятно. Константин пишет:
Скорее бетон. Константин пишет:
Если нагрузка сверху - да, только нет таких нагрузок при постройке своего дома, а не многоэтажки, а вот подвижки и пучение грунтов - есть, и там давление на фундамент посерьёзнее будут , отсюда мне видится что армировать нужно по углам сечения т.к. Константин пишет:
|
|||||||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
старый пишет:
Это деревянная может гнуться- выпрямляться без потери прочности. А бетонная - как лёд. Напрягается - а потом ТРЕСЬ! И все. Именно "совсем" не гнется, а просто напрягается.. До поры. старый пишет:
Может. Но там таких нагрузок нет! Потому и армировать нет смысла. Никто кирпичи (или блоки) друг по другу не двигает. На дом действует только сила тяжести. Сжимающая и прогибающая. Ну и гипотетическая ветровая нагрузка. старый пишет:
?? Объем тот же. Вот отливать фундамент "столбами" - кусками от пола до верха - не очень... А слоями - как раз никаких проблем... Вообще. (кстати и деревянные дома строят укладывая бревна горизонтально, а не ставя вертикально...  ... По этой же самой причине. )старый пишет:
Ну для начала надо почву подготовить (дренаж и все такое), тогда гнуть не будет ни в какую сторону... Но даже если и будет, то это какой то особенный фундамент, построенный "гениальным" строителем. у которого фундамент будет разрывать по вертикали да еще снизу вверх! Столбчатый или типа "тисэ" - да, армируют вертикально (там по другому и нельзя). А ленту - горизонтально. Потому что это та же балка, только закопанная в землю. Там в вертикальном армировании - никакого смысла. |
|||||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Если принять вышесказанное за аксиому, то вертикальная арматура в горизонтально расположенной балке не нужна. Тогда объясните, как сталь совсем не меняет своих размеров при растяжении, находясь в балке. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Потому что она сталь. Пошарьте в сети какие нить испытания стали на разрыв... Держится-держится... а потом "течет". Арматура - это не просто "железка" - а СПЕЦИАЛЬНАЯ сталь. |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
А1, А2, А3 - "мягкие" стали, А4 и выше, модификации - твёрдые, у первых допустимые пластические удлинения 0,2%, у вторых меньше, но больше прочность на разрыв. Получается, что сторона в 10м может увеличиться на 2см при критических условиях без разрушения конструкции, т.е радиусы сектора будут под углом около 3,12 градуса друг к другу. Судя по всему, достаточно, чтобы "слои" не сдвинулись, т.к. гибкость - это сравнение несущей способности на сжатие через критическое напряжение, или проще свойства рассматриваемого объекта при приложении к нему неких сил и при условии сохранения им своих качеств ( однородности, сечения и т. д.) Вряд ли у нас каркасники столько весят или грунты пучит, чтобы превысить эти значения. Убедили, мне с моим объёмом строительства вертикальная арматура понадобится только как подпорки. Я спокоен. 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
 Именно так!  Она фактически нужна (в горизонтальных конструкциях), что бы просто создать и зафиксировать каркас, что бы он не разрушился в процессе заливки бетоном и последующего уплотнения. Соотношение вертикальных и горизонтальных прутов - наверное 1:20... 1:100 Надо же как то вывесить и зафиксировать в пространстве эти горизонтальные пруты? И это проще всего сделать тем же материалом. |
||
Михаил регистрация на 3 месяцев Откуда: Екатеринбург Покинул форум |
| |
|
| Всем доброго времени суток, вот случайно наткнулся на ваш форум, хочу задать вопрос. Собираюсь строиться в этом году, дом 10х16, 2 этажа, для постоянного проживания полистиролбетонные перекрытия, материал стен арболит "щепа-цемент" стены 400мм вес всего дома приблизительно 150-200тн. вопрос по фундаменту, хотел делать буроналивные армированные сваи 2.5х0.5м. ростверк 0.5х0.7м. и монолитная плита 0.2м. отмостка 1.5м. почва пучинистые глины, участок ровный. УГВ примерно 5-7м. прочитав статьи на вашем сайте про мелко заглубленный ленточный фундамент, и подумал, может выполнить такой, помогите пож. советом. Ах да проживаю на Урале, глубина промерзания 1.7м. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А где вопрос-то? | |
| Михаил регистрация на 3 месяцев Откуда: Екатеринбург Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил пишет:
Несущая способность грунта - глины - примерно 3-5 кг на кв. см. Вес дома делим на площадь ленты... Если получится примерно 1-2 кг/кв.см - будет достаточно. Если больше - можно расширить подошву ленты. На дне траншеи насверлите скважинок глубиной ниже промерзания. Ну и отмостка... Если дом с постоянным проживанием (т.е. отапливаемый), то подпол внутри фундамента промерзать не будет. И пучить ничего не будет, даже теоретически. |
||
| Михаил регистрация на 3 месяцев Откуда: Екатеринбург Покинул форум |
| |
|
| А при заливке монолитной плиты (онаже пол) поверх фундамента, требуется отсыпка из щебня, или можно уложить вынутый грунт из под фундамента? и плита должна заходить на фундамент или внутри рериметра фундамента? извените за дилетантский вопрос. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А это уже "устройство полов", а не фундамента. Если вы делаете "полы по грунту" в виде монолитной плиты, то она собственно и фундамент. Можно просто отлить плиту на ПГС - подушке и на ней строить. Хотя странно, что с таким размахом и условиями ( "почва пучинистые глины, участок ровный. УГВ примерно 5-7м." ) вы себе подвал не запланировали. Фундамент - это 30% вложений, это аксиома. На нем экономить нельзя. Иначе просто вся остальная "евроотделка" просто прахом пойдет. Михаил, очень трудно вам дельный совет дать, потому что вы спрашиваете "сквозь зубы", не давая никакой исходной инфы. Соответственно, и ответы такие же. |
|
| Михаил регистрация на 3 месяцев Откуда: Екатеринбург Покинул форум |
| |
|
|
Жду начала мая, сосед делал геоизыскания,будет более расширеная инфа, по поводу угв, а то вся информация со слов жителей близстоящих домов, а по поводу дренажа и подкладки под фундамент какую фракцию щебня закладывать? (Отредактировано автором: 19 Апреля, 2014 - 17:16:38) Отредактировано администратором: Константин, 19 Апреля, 2014 - 22:26:08 |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил пишет:
А в чем смысл щебня? |
||
| Михаил регистрация на 3 месяцев Откуда: Екатеринбург Покинул форум |
| |
|
| Добрый день, с праздником, вчера бурил скважину - 55м. первые 5-6 метров глина с песком воды нет, но плотная, потом пошла дресьва, первая вода на 15-20м лумаю делать мон.плиту но пока не определился с толшиной, предлагают армировать пространственными треугольными каркасами на 180мм. через 1м под ними 14я арматура шаг 200мм и 12 я арматура с верху шаг 400мм ну и тодшина плиты получится гдето 300-320мм достаточно ли такого размера? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил пишет:
Ну повезло. А чего в этом случае подвал не хотите? По поводу армирования - какой то сплошной волюнтаризм... Работает та арматура, что внизу плиты. При чем тут "пространственное армирование"? Вам нужно в нижней части плиты сетку из арматуры сделать, например 200 х 200 мм. Толщины 300 мм достаточно, но под стенами можно сделать ребра жесткости. Т.е. отлить как бы очень мелкозаглубленную ленту (буквально 300 - 400 мм), хорошо армированную, и выпустить арматуру вверх. А потом - сверху залить все плитой. |
||
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Плита армируется и сверху и снизу. Если у вас начнется неравномерная усадка грунта, например по краям он просядет больше, чем в центре, то на растяжение у вас будет работать верх плиты. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А вот плиты перекрытия почему то армируют капитально только с одной стороны... Ту сторону, что сверху - как то слабо... Их даже переворачивать нельзя - ломаются на счет "раз"... Производители совершенно упускают из вида, что может найтись какой нить умник, упрется тупой башкой снизу в плиту и выгнет ее пузырем вверх, и та лопнет нах!  Какая нафик "неравномерная усадка грунта"?! Да первое что надо сделать, прежде чем плиты-полы отливать - это устранить даже теоретическую возможность какой либо усадки! Дренаж тотальный, водоотводы, подушки с трамбовкой... |
|
| Михаил регистрация на 3 месяцев Откуда: Екатеринбург Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ну повезло. А чего в этом случае подвал не хотите? Ну как-то подвал не особо нужен, про ребра жесткости под несущими стенами тоже думал, а вот какой толщины плиту выполнять? вот вопрос, кто говорит 25 см кто 1м , хотя разница в 5-10 см толщины очень ощутимая разница как в бетоне, так и в цене. сегодня забрал данные: 3м глина с песком (супесь) 15м суглинок с прослойками дресвы, дальше сланец первая вода пошла на 25м. вскипятил мозг всем вокруг какой толщины выполнять плиту? но тихонько подумываю 30см может ченить подскажете? спасибо |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Михаил пишет:
У нас на взлетной для стратегов было сантиметров 60-80... Правда армированная по самое немогу... Вам то зачем? 20-30 см - за глаза. Но с арматурой. |
||
Нафаня регистрация на 1 год Откуда: Украина, Киев Покинул форум |
| |
|
| Добрый день, Прошу совета по обустройству фундамента. Есть у меня дачный домик (сезонное проживание, зимой не отапливается), к нему хочу сделать пристройку. Также очень желательно получить подвал. Существующий дом стоит на фундаментных блоках, общая высота 1.2м, из них над землей в самом низком месте 95см. Почва на участке - после плодородного слоя идет песок с глиной, глины не много. Участок неровный. Где-то на уровне 50 см в самом низком месте, где будет пристройка, начинается вода. Уровень воды проверял весной, после сошедшего снега, с помощью бура и трубы. Как мне видится этот фундамент я изобразил на рисунке. Насколько возможно, чтобы фундамент начинался на указанном уровне с началом воды? С моим грунтом, надо ли под такой фундамент подушку из щебня? Прочитал всю тему, но так и не понял до конца, на песчаном грунте нужна подушка или нет? Какие, в этом случае, у нее будут функции? Если подушка нужна для моего случае, 10 см хватит или надо больше, если углубляться на эти 10 см то уже будет вода, отсыпать ее прямо в воду? Ширина фундамента Планирую 400см. Общий вес пристройки, по моим расчетам, с учетом фундамента, плит перекрытия, стен и т.д. в т.ч. и снега не превысит 100т. Давление (если равномерно по всей площади опоры фундамента) - около 1кг на кв.см. Достаточно ли такой толщины фундамента на моем грунте? Какой у меня есть запас по весу? Насколько сложно будет сделать фундамент разной толщины, т.е. на определенном уровне перейти от толщины 400мм к 300мм? (чтобы получить ровную полку в подвале). Цель - уменьшить количество бетона. Армирование. Хочу положить четыре нитки д.12 (два яруса по две) в нижней части фундамента и две нитки в верхней. Вертикальная арматура д.10 - по две нитки через каждые 0.5м. По горизонтальной арматуре получу практически 0.1% от площади поперечного сечения. Для вертикальной 0.05%. В моем случае, как я понимаю, вертикальная арматура также будет испытывать нагрузки в области подвала. Достаточно ли будет указанного армирования? Проходы в фундаменте. Как лучше делать, разрывать сверху (перевернутой буквой П) или же оставлять бетон и сверху и снизу, соответственно дополнительно армируя сверху? Если второй вариант, сколько ниток добавить к запланированным двум? И еще один весьма непонятный для меня вопрос. Связь существующего и нового фундаментов. Вариант если их вообще не связывать. Думаю проложить между фундаментами ППС, что я хочу этим достичь - чтобы фундаменты были независимы и могли свободно перемещаться один относительно другого. Или, быть может, лить впритык? Вариант со связыванием, сделать подпяток под существующий фундамент (на 10см), сверлить и забивать арматуру в блоки существующего. Как правильно, какова технология? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Нафаня пишет:
Совершенно не показатель... Это могут быть талые воды... У меня до воды 12 метров, и почва тоже песчаная с глиняными прослойками... Но раньше июня никто и не пытается ничего рыть. Метр - и вода стоит... Это медленно фильтрующиеся талые воды. На каком уровне стоит вода в колодцах - это и есть уровень постоянных грунтовых вод. Все остальное - фигня... Нафаня пишет:
Подушку делают что бы собирать грунтовую воду быстро и без изменения геометрических размеров, и отправлять в дренаж. Если просто песок (потревоженный), то он при намокании будет уплотняться, из него будет вымываться более мелкие частицы... Поэтому подушка ну очень желательна... Нафаня пишет:
Нафаня пишет:
Вообще то фундамент потому и фундамент, что б НЕ перемещаться... |
|||||
| Нафаня регистрация на 1 год Откуда: Украина, Киев Покинул форум |
| |
|
|
|
Большое спасибо за комментарии. Колодцев у нас на участках вроде нет... Я пройду посмотрю еще, может кто сделал, но там в одну сторону горка, в другую горка, если колодец и найду, надо как-то к уровню привязаться будет... Но у меня на участке есть скважина, причем не такая как сейчас делают - с обсадной трубой и т.д., а просто труба диаметром дюйм с четвертью. Из этой скважины я качаю поверхностным насосом, т.е. вода там не глубоко. В общем, если я замеряю уровень воды в этой скважине (сейчас она просто прикрытая крышкой стоит) это мне чем-то поможет в определении уровня ГВ? Снизу обратного клапана нет. Вот еще, дальше, в ту сторону куда идет уклон моего участка, понемногу начинается болото... Так что шансы расчитывать что грунтовые воды пониже указанных мной 50см, похоже, совсем малы. С подушкой ясность появляется , подушку, значит, делаю. А как правильней, просто щебнем просыпать и утрамбовать, или отсев добавить? Подойдет фракция 10-20? И в этой штуковине модной, геотекстиль, есть необходимость?Константин пишет:
Как я понимаю, возможно, не совсем правильно, но новый фундамент немного усядется в первое время, т.к. уплотнит грунт под собой... Вообще, мне очень бы помог хороший совет, как вы бы сделали? В каком направлении искать? Еще небольшой вопрос по бетону есть. Его предлагают с разной характеристикой осадка конуса (или пластичность) (не факт что привезут именно такой как я закажу, но это другой вопрос). Какой лучше подойдет для моего фундамента? Я так думаю, чем пластичней тем лучше, а также позволит исключить человеческий фактор (плохо уплотнили во время укладки). Работники, желающие заняться моим фундаментом, очень активно предлагают месить бетон вручную, мол и дешевле получится и качество ого-го!, не то что, тебе привезут непонятно что... Но что-то мне подсказывает, что раз не я сам его буду готовить, то не стоит пытаться сэкономить, привозной будет получше. Кстати, а приготовленный в бытовой бетономешалке бетон тоже нуждается в уплотнении, или из-за того что заливается он мелкими порциями необходимости в этом нет? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
Нафаня пишет:
Конечно. Это то же самое, что и колодец. Нафаня пишет:
И это тоже. Болото - это уже показатель. Уровень воды в нем - это тоже уровень ГВ. Ниже него, +0,5м запаса вверх - лучше не соваться... Нафаня пишет:
Что угодно, лишь бы воду пропускало и этой водой не вымывалось. Нафаня пишет:
Хорошо сделанный - не усядется. Подушку трамбуете, бетоном заливаете. После этого ничего не усядется. Нафаня пишет:
Просто пластичный проще укладываать. Если готовый покупает, в миксерах. то жесткий не привезут. Только не давайте туда воды добавлять "для текучести"... А то они это любят - и течет быстро, и миксер им мыть не надо... Лучше купите жидкого мыла канистр несколько (копейки стои, 100 руб 5 л. канистра), и пусть его добавляют в бетон перед сливом и минут 5 покрутят. Из расчета стакан-два мыла на куб бетона. Тогда и пластичность будет отличная, и прочность не пострадает, и пахнуть будет приятно... Нафаня пишет:
Вручную имеет смысл месит, если надо 1-2 куба, или каждый день по немногу. А если нужно сразу и много, - только готовый миксер! "Неизвестно что" было в 90-х... Сейчас вам в накладной укажут марку бетона, и в случае "жопы" вы всегда сможете провести экспертизу и "наказать" бетонный узел. Им бодяжить нет смысла. А вот шабашники - это как раз набодяжат как хотят, только отвернись. Это вам надо будет возле них стоять с утра до вечера, что б они сыпали что надо и сколько надо, а не воровали цемент... Да и фундамент монолитный лучше заливать весь и сразу. Нафаня пишет:
Нафаня пишет:
|
|||||||||