| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
Арнольд  бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
  |
   |
| все зависит от условий в которых будет работать фундамент, ленту я побоялся, гараж имеет размеры 8.6*4,6 | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Арнольд пишет:
А чего страшного-то? У меня гараж 7 х 8. Армированная лента. Стена в 1/2 кирпича Только столбы под ворота в кирпич. Гараж зиму простоял - проблем нет. Дольше посмотрим... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
вот и на форуме сколько людей столько и мнений давайте разберёмся надо ставить фундамент ниже уровня промерзания почвы или не надо? одни говорят надо, другие нет - кто прав? второе как расчитать правильно фундамент по весу дома ( планирую 7-9 с мансардой) из керамзито - бетоных блоков ? (Добавление) Алексей пишет:
зиму он наверно отстоял потому что нет морозов. а вот когда лупанёт под 40 в Леннградской области, тогда ему сладко не будет |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
woldemar пишет:
Ёлы-палы... Так надо ставить конкретную задачу... для конкретных условий... Отапливаемое строение или нет (постоянно)? Какой грунт? Уровень ГВ? Готовы рыть вглубь или вширь? Если заменить пучинистый грунт НЕпучинистым, и сделать нормальный дренаж... Есть 10 разных правильных вариантов для каждого конретного случая... Но нет ни одного универсального варианта для всех случаев... Бюджетных, по крайней мере... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| задача - постоянное проживание грунт - глина, суглинок УГВ- 5-6 метров материал для дома - керамзито бетонные блоки высота - один этаж и мансарда, размер 7х9 метров |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Если УГВ такой низкий, то есть резон делать подвал... Или цокольный этаж. В нем удобно будет разместить всяе технические прибамбасы - отопление, водяную насосную станцию, бойлеры, и пр и др... Будем делать? Если не будем - то вам нормально будет сделать просто средне-заглубленную ленту с одной средней перемычкой. Траншея 1 метр, сантиметров 30 песка, сантиметров 20 щебня и 50-70 см - бетон. Так, что бы выступал над грунтом на 15-20 см. Ширина сантиметров 40, монолитом, с армированием... Вот весь фундамент, внуков ваших переживет... Если "будем" - лучше всего "стена в грунте" или "котлованом"... Ну дренажные скважинки по периметру, естественно. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| спасибо Константин хотелось бы сделать что то или подвал или цокольный этаж но цокольный этаж получиться тогда где 1 м 80 см , но можно его на сантиметров 80 загнать в землю - тогда это будет подвал ну ладно от перестановки слагаемых смысл не меняется и где бы почитать про армирование? как правильно сделать |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
woldemar пишет:
А что там читать... Фундамент - это та же балка... Вам хватит примерно 6-8 прутов в толще фундамента, по 12-14 мм. Равномерно распределенных в толще ленты. Если подушку под фундаментом сделаете нормально, с дренажом, оттрамбуете. А потом - хорошую отмостку и отвод талых и дождевых вод - то проблем вообще никаких не будет. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ещё раз огромное спасибо Константин Если подушку под фундаментом сделаете нормально, с дренажом, оттрамбуете. а вот про это где нибудь подробно есть на форуме? и ещё где то на форуме читал про распределение прутков арматуры про нижнии и верхнии бум дерзать, страшно пока не начал (Отредактировано автором: 16 Апреля, 2009 - 16:39:13) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
woldemar пишет:
Полно... Вверху есть строчка - "пользовательский поиск". Ну и если что не ясно будет - спрашивайте, но конкретно, а не "Чё делать?!" Т.е. конкретно ситуацию и что хотите. А не "что на свете бывает..." |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| одинаковый по размеру деревянный и дом из керамзито бетонных блоков какой из них тяжелее и если можно % соотношение ( нет у меня , строительного образования) чтобы рассчитать весь полностью фундамент |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Плотность сухого дерева и керамзита - примерно одинаковая - 400-600 кг/куб. Так что считайте примерный объем стен. woldemar пишет:
А что вы там собираетесь "рассчитывать"? Несущая способность грунта (суглинок) - 3-5 кг/кв. см Вот считайте площадь опоры своей ленты - получите несколько сотен тонн возможного веса дома... Вам ее достичь удасться только если вы 7-ми этажный дом построите... 7х9 дом, с одной перемычкой и шириной ленты даже в 30 см имеет площадь 115.000 кв. см х 3 кг = 345.000 кг нагрузочной способности... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин а это как? Если "будем" - лучше всего "стена в грунте" или "котлованом"... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Что "как"? Стнеа в грунте - роем глЫбокие узкие траншеи, заливаем бетоном, потом вынимаем грунт изнутри и заливаем полы. Получаем монолитные стены подвала, они же фундамент. Я так и делал: - http://dom.delaysam.ru/ Разделы фундамент и подвал. Котлован - роем котлован, отливаем пол, возводим стены. делаем обратную отсыпку или заливаем пространство между стеной подвала и грунтом бетоном... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| а ну это понятно, что то я не сразу вьехал а вот по поводу ссылочки , то прежде зарегистрироваться я внимательно читал Ваши записки С уважением. Владимир |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Христос воскресе! Константин, прошу Вашего совета. Если кто-то ещё откликнется я не обижусь .Начинаю пристройку к дому. Исходные данные: 1. Дом не для постоянного проживания, но в перспективе - возможно и постоянно. 2. Толщина стен в кирпич (25 см) или силиканый блок (2000*700*380 мм - по сути полтора кирпича) с наружним утеплением. 3. Грунт песчанный (практически 100%). 4. УГВ 3 метра. 5. Подвал (цоколь) в пристройке не планируется. 6. Фундамент - армированная лента. 7. Участок ровный горизонтальный. Мои размышления по поводу фундамента. Рытьё П-образной траншеи по разметкам (  отдельный респект Вам, Константин, за Вашу статью на эту тему, как самому правильно разметить). Размеры траншеи ширина 50 см, глубина 90 см.Т.к. грунт - песок, песчано-щебневую подушку заменяю на щебень толщиной 20 см. На дно траншеи укладываю каркас из трёх 3-х стержневых карт из арматуры 16 мм, связанной 8-й проволкой. Размеры каркаса 400ш*500в мм. В разрезе каркас состоит из 9-ти арматурин. К центру этого каркаса по всему периметру с шагом 2-3 м креплю вертикально отрезки 16-й арматуры длиной (высотой) 90см: 70 см в траншее и 20 см над грунтом. К вертикальной арматуре креплю кладочную сетку высотой тоже 90 см , естесно, тоже вертикально. 50*50 мм, 3мм в один слой. Внешнюю (уличную фундамента) стену траншеи по всей высоте закрываю ПЭ плёнкой для гидроизоляции будущего фундамента. Надземную часть этого каркаса окоймляю опалубкой и заливаю 250-м бетоном. Вибрирую. Вопросы: 1. Правильно или нет? 2. Через сколько дней можно начинать возводить коробку на залитый фундамент? 3. Как доступно и просто вибрировать бетон? Пока это всё!  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Эдуард пишет:
Желательно, что бы арматура была не "на дне", а примерно в 1/4 от дна, примерно... Эдуард пишет:
Более чем... В моем случае я использовал вертикально поставленные карты потому, что высота стен 2,5 метра и возможно боковое давление на них со стороны грунта, а внутри-то пустота, подвал... В вашем случае - можно ограничиться парой карт. Фундамент будет супер-надежный, тем более грунт не пучинистый, песчаный... Эдуард пишет:
Бетон набирает 100% прочность за 28 дней. Реально - он набирает бОльшуюю часть прочности недели за 2. Я бы начал где то недели через 2-3, примерно. Эдуард пишет:
Поскольку глубина небольшая (90-100 см), то можно "бытовым" вибратором - у нас такие продаются. Но в даном случае. поскольку работа "разовая", покупать его смысла большого нет и можно штыковать. См. тему про вибраторы - http://newforum.delaysam.ru/...=16&topic=15 Может удасться сделать что то рабочее. У меня тоже нужда есть... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Как это сделать? Выставить на что-то? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Эдуард пишет:
Ну вобщем да. На "ножки" из той же арматуры. Или привязать к картам, которые будут вертикально стоять... Камни, на крайний случай подложить. Но арматура должна быть в толще бетона. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| про гидроизоляцию сижу ,читаю про полиэтилен в гугле и вот, что нашёл: Полиэтилен устойчив к действию воды, сильных кислот, щелочей, органических растворителей. Период окончательного распада полиэтилена составляет около 500 лет. период распада полиэтилена составляет около 200 лет разные числа распада, но возьмём 200 лет, если фундамент обмотать этим полиэтиленом, то ему сам чёрт будет не страшен и воды не будет |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
woldemar пишет:
Насколько я знаю, его склеить проблематично. Гидроизоляция должна быть, в идеале, наподобие сплошного "пакета". А то "вода щелочку найдёт", вы же понимаете. Поэтому битумная ГИ распространена чаще. Сейчас ещё предлагают полиуретан, но пока, вроде, по стоимости слишком дорога. (Отредактировано автором: 26 Апреля, 2009 - 13:21:58) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| сегодня разговарил с «Джамшутом» который собирается строить мне фундамент, так как самому не разорваться задача сделать фундамент, в землю 1.20 и наверх 70 см итого 1.90, ширина 40 см внизу подсыпка песка 20 см и 20 см щебня потом заливка пола и сделать монолитную плиту перекрытия итого с материалом и работой мне огласили 330 т руб арматура 1 тонна пойдёт 12 и 14, про монолитную плиту мне сказали что будут делать армирование в 2 ряда и шаг сетки 40 см – не многовато это 40 см и толщина будет 20 см просьба к Вам , Константин прокомментировать |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
woldemar пишет:
И черт ему страшен, и вода будет.. 1) какой-нить крот наткнется на ваш фундамент и в поисках обходных путей изорвет ваш полиэтилен. 2) если фундамент не гидроизолирован по всей площади, то по закону "сообщающихся сосудов" вода под фундаментом пройдет и внутрь его. Масса примеров, народ в недоумении - "я же делал гидроизоляцию! А в подполе - вода стоит... Плотников пишет:
Это от бедности и глупости... Святое дело - помазать блочки фундамента снаружи битумом...  На морозе битум дубеет, трескается, а трещина потом уже никогда сама не заделается... Имхо - лучше использовать ПВХ-пленку, а на дне фундамента - делать дренажные скважины. Или даже - перед фундаментом, по всему периметру. woldemar пишет:
Прокомментировать ЧТО? |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| по поводу подсыпки , по поводу ширины клетки. спасибо | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| По поводу "клетки" - 40 см, конечно великовата... Обычно делают 20 х 20... для плиты в 20 см - в 2 слоя. 5 см бетона снизу - арматура - 10 см бетона - арматура - 5 см бетона сверху. А по поводу подсыпки - ничего не понял...  У вас плита висеть будет или на грунте лежать? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
у нас вот это будет! я имел ввиду высоту песка подушки и гравия под фундамент |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
woldemar пишет:
 Да что "вот ЭТО"?!Вы процитировали 2 взаимоисключающие технологии... ИЛИ - ИЛИ... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
в общем плакал мой подвал  стоит верховодка по участку, прикидываю - ну сделаю осушение, дренаж - ну верх будет сухой на см 40-50, а глубже то не полезешь вода там будет
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
woldemar пишет:
Верховодка - это водяные линзы, не очень большого объема, пополняемые за счет талых и дождевых вод. Т.е. НЕнадежный источник водоснабжения. Если пробить водоупорный слой - линза уйдет... А есть именно талые воды (и дождевые). Которые медленно дренируются вглубь... У нас вот, например, почва почти песчаная, но с прослойками глины. В принципе - УГВ - на 12 метрах. Но каждой весной - у дураков подвалы топит, вода стоит на глубине метра 1,5-2... Но к июню - уходит (если дождей проливных нет). Просто дожди - воды не дают, только талые, когда тает сразу много снега и она не успевает дренироваться. Выводы у УГВ делают в августе. Или сравнивая уровень воды в колодцах, скважинах... |
||
Борисыч постоянная прописка Откуда: город Королев Покинул форум |
| |
|
|
|
Эдуард пишет:
1. Так как грунт сильно просадочный (песок, хотя просядет он сразу в 1 год, это +),дополнительно надо: -откопав до подошвы, перед засыпкой щебнем-пролить водой и утрамбовать, желательно за 2 раза. -постелить на дно траншеи геотекстиль, желательно с заворотом материала до начала собственно бетона подошвы -щебень (почему только щебень? можно в смеси с песком, даже один песок) насыпать слоями максимум 20см с проливкой водой и с такой же послойной трамбовкой Тогда подушка под подошвой фундамента у тебя не размоется сезонной верховодкой 2. Стандартно -бетон набирает 100% прочность через 28 дней. Но ты ж не за 1 день коробку поставишь? Если хочется гарантированно и быстро-отсчитай 28 дней от окончания заливки фундамента до окончания коробки, саму коробку можно начинать потихотьку ставить уже дней через 12. 3. Вирбратором или таджиком с шуровкой (арматуриной) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Цитата:
Мазохисты , вы видели воду в траншее 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте, планирую фундамент "стена в грунте" с цокольным этажом. Хочу дом 8,5х8,5 с одной внутренней несущей стеной из керамзитобетона или таких же блоков с пустотными перекрытиями нпо, цокольный этаж + 2 этажа + утепленный чердак. Планирую жить постоянно. Еще хочу пристроить гараж 7х7 со 2м этажом (может веранда) без подвала. Условия известные мне: - участок сухой, небольшой уклон - примерно 0,2-03м на 10м, ширина участка и длина моего склона 18м, дом хочу поставить внизу склона и поднять грунт вокруг цоколя (участок 5,5 соток, так получается удобнее); - 0,3-0,5м плодородный слой, далее глина коричневая, плотная (таджики бурить под забор на 1м отказались, твердо - копали, столбы забетонировали снизу - втыкали в бетон в грунте с небольшой подсыпкой песка снизу объемом 0,4мх0,4мх0,5м, сверху 0,4х0,4х0,5м мелкий щебень и песок, 1,5 стороны по нижней границе участка успели сварить поперечным профилем осенью, по весне все стоит ровно, песок сверху на том же уровне ), у соседей колодцы 10-14 колец, песок у меня где-то на 6м (очень примерно сказали бурильщики когда делали артезианскую скважину в прошлом году), пока лежал снег приставная лестница у бытовки поднялась примерно на 5см; - у соседки в 40м ниже подвал на 2,8м около 10 лет , стены по бокам ямы просто выложены в полкирпича, домик неотапливаемый - говорит всегда сухо, песок примерно на 4м; - соседи советуют не морочиться, дескать мой участок сухой и в подвале воды не будет и либо копать подвал через котлован, либо класть мелкозаглубленную ленту 0,6м=0,3м вглубь + 0,3м сверху земли (под каменный дом!), однако "стена в грунте" доверия у них не вызывает; - о растительности - крапива по границам, полынь-чернобыльник (толстая как кустарник), клевер, одуванчики, мятлик, пырей, гусиные лапки. Котлован - это классически, но все нужно делать сразу и быстро, а это сразу очень много денег - не потянуть. Что посоветуете? Хочу углубиться в грунт на 1,5м траншеи шириной 0,6м как у Константина, но внешний периметр обложить эппс с сеткой, а то и всю траншею, а потом и под полом подвала эппс - стоит ли? или лучше утеплить изнутри и отмостку?, а как сверху - снимать плодородный слой?, боюсь будет осыпаться - прежде была хорошо унавожена, когда сухая и без травы - как пыль. Константин, как вбить опоры для верхней опалубки, чтобы не осыпались стенки траншеи? Можно об установке верхней опалубки поподробнее? Совсем не представляю как это все сделать чтобы все не завалить. Как считаете в моем случае стоит ли использовать "стену в грунте"?, как выполнить качественный дренаж, если не добурюсь вручную до песка?, что если вдруг добурюсь до воды? Откапывать потом до самого низа фундамент по внешнему периметру и засыпать обратно не хочется - будет то самое болото вокруг стен в земле , о котором Вы говорили - но может в моем случае это единственный выход? Я планировал после фундаментных работ сделать поверхностный дренаж от паводковых вод вокруг дома и гаража - как лучше под отмосткой или за ее пределами? Можно ли отлить ленту частями? - сначало до уровня грунта, а потом еще слой железобетона сверху, и отсыпать грунтом внешний периметр. Хочу так сделать чтобы присоединить более легкую пристройку (2х этажный гараж) на тисэ с ростверком по всему периметру вместе с домом во вторую очередь - т.е. сначала фундамент под дом до уровня грунта, а потом фундамент тисэ с ростверком под гараж единым монолитным поясом с дополнительным поясом сверху по всему фундаменту дома. Может посоветуете, как вообще лучше в этом случае? - сразу могу не осилить 2 фундамента в один залив, и не успеть (возможно многое придется делать самому), да и на участке не повернуться. Заранее спасибо за ответы буду рад любому мнению опытных людей. |
|