| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Василий пишет:
Если рассмотреть изгиб одного прута арматуры, то из-за ненулевой толщины прута в нём всегда будут происходить два процесса одновременно- и сжатие и растяжение. Поэтому невозможно однозначно рассматривать только сжатие или только растяжение арматуры. Мне удивительно, когда в бетонной плите лежащей на опоре, рассматривают только сжатие нижних прутов арматуры и растяжение верхних. Так как и сжатие, и растяжение, происходит у ВСЕХ прутов арматуры. (Отредактировано автором: 19 Мая, 2009 - 12:42:18) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте, помогите с выбором фундамента! Планы построить 2-х этажный дом 8*9 из газоблоков или по технологии несъемной опалубки, еще точно не определился, перекрытия деревянные. Глубина промерзания ориентировочна 1.8 м (Свердловская обл.) Вчера 19.05.2009 сделал бурку на месте предполагаемого строительства результаты следующие: 10см плодородный слой, далее 10см коричневая глина, потом идет смесь глины песка и щебня с преобладанием глины, на уровне 1.2 м появилась вода. (Отредактировано автором: 19 Мая, 2009 - 09:48:17) |
|
Василий  Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
  |
 |
|
|
Извините, serg...rev, что перекрыл своим постом Вашу просьбу дабы завершить теоретические выкладки. Николай пишет:
Доведем до абсурда. Попытаемся изогнуть толстую книгу. верхние листы сдвинутся относительно середины книги примерно на ту величину, на которую они деформировались бы при той же деформации что и при склеенных между собой листах. Допустим это 1 см. Каждый лист при этом тоже изгибается, в том числе и верхний (аналог арматуры). У него, действительно, тоже есть растянутая и сжатая часть. Однако при том же радиусе изгиба у тонкого листа, разница между удлинением нижней части и его средней линией гораздо меньше (много меньше милиметра), чем его общая деформация в составе всей книги. Ваше утверждение справедливо для балки в целом, но не для тонкого слоя арматуры в ее верхней и нижней части. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
БОЛЬШАЯ просьба - ели все - таки где-нибудь получите ответ, поделитесь. У меня схожая с Вами ситуация. Спрашивал выше - к сожалению ответа не получил. |
||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Нашел наконец для Вас ссылку! А. Перич Из истории фундаментостроения. Архив статей газеты стройка или здесь. ъhttp://www.allbeton.ruS/article/149/20.html Там несколько частей, посмотрите на сайте. Весьма доступно изложено про типы фундаментов и назначение. Все равно- окончательный выбор за Вами. Я при выборе своего фундамента пользовался этими статьями+книгой про ТИСЭ (Отредактировано автором: 19 Мая, 2009 - 21:57:18) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
appollo пишет:
Потому что вы спрашивает: "Дом хачу! какой фундамент делать?" И по каким критериям вам что то советовать? По времени? по деньгам? По надежности? По материалам? Смотрите на дома соседей, которые лет 10 хотя бы стоят без проблем - и делайте как у них... Бурку он сделал... Ну и фиг ли с этой "бурки"? У нас, например, УГВ постоянный - 12 метров, но погреба никто не строит, потому что не знает как дренаж делать. И если в начале мая сделать "бурку" - тоже вода будет на полутора метрах (потому что на 3 м. - метровый слой глины - водоупор. И вода талая через него только к июню уходит.) Ну и что советовать по этой "бурке"? Какой УГВ? нужен подвал или нет, постоянно отапливаться дом будет или нет, и т.д. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Василий пишет:
Николай пишет:
Да, именно из-за большого радиуса изгиба можно считать, что арматура ЦЕЛИКОМ растягивается или сжимается. Но если интересует физика процесса, то приходится разбираться "до мелочей". И как известно, именно в мелочах кроется самое интересное. Когда-то давно один человек сказал мне интересную мысль которое я запомнил: "Знаете чем отличается профессионал от НЕ профессионала? Профессионал знает тонкости."  Я тоже пытаюсь стать специалистом в тех областях, которые мне интересны, а для этого нужно знать и "тонкости". (Отредактировано автором: 20 Мая, 2009 - 09:25:59) |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Уважаю Ваше желание. К сожалению сейчас наоборот,наблюдается тенденция к "схватыванию верхушек", в т. ч. и в образовании- все меньше дают времени на изучение предмета. Николай пишет:
Да, здесь складываются две деформации- от изгиба балки в целом (большая) и от изгиба прута (маленькая). Причем суммарная деформация получается одного знака. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
poganec пишет:
Тогда и с распределяющей арматурой должно быть нехило , особенно со стыками... (Отредактировано автором: 20 Мая, 2009 - 17:55:28) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Узнал у местных вода стоит на этом уровне круглый год, дом в блежайшее лет 5 отапливатся не будет, подвал(погоеб) не нужен. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
А я вот что подумал , это справедливо только если льется лента не высокая . А если высота фундамента 2 метра тут уже начинает работать и вертикальная арматура и горизонтальная средняя . Так как есть уже так называемое вываливание стены . И армировать уже надо не как балку, а ещё как стену . Хотя дом не так уж тяжолый . Я думаю хватит Монолитной армированой ленты 50 на 50 см с пространственным каркасом . Кстати не забывая про пилоны . А выше выкладывают блоками. Или льют плиту с арматурой под весь дом , а дальше блоками. Это из видимых мною фундаментов под такие дома . А полностью армированые монолитные фундаменты видел только под высотки .Да иногда делают монолитный пояс с арматурой после каждого этажа. Да арматуру обычно ложат 4шт вниз 3 вверх. (Добавление) Цитата:
Что-то не понял ? ,что такое распределяющая ? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Прошу высказать мнения по поводу строительства моего фундамента. Будущий дом в длину по наружным стенам 10,6*7,7 и верандой 2,5*7,7. толщина стен дома ~54см, веранды~27см. Материал стен- силикатный кирпич с утеплителем. Фундамент будет монолитный ленточный армированный. В глубину - 1,5м. В толщину ~0,6м. Можно ли в качестве армирования применить только карты (без горизонтального армирования в нижней части фундамента) из арматурной проволоки 6 мм и размером ячейки 10 х 10 см в три ряда (как на рисунке)? Какая технология крепления карт между собой (сварка или только вязка). Нужны ли дополнительные вертикальные стержни для ее удержания или можно ее на время заливки бетоном подвесить в воздухе с помощью брусков как на рисунке? И еще, заливать фундамент под домом и верандой целиком, или мне нужно отделить один от другого. Если его залить целиком, то нагрузка стен дома и веранды на цельный фундамент получится различной. Может ли это привести к его разрушению. В будущем также собираюсь пристроить гараж к дому, может и фундамент для него залить сразу. Какая марка бетона подойдет для заливки фундамента по цена/качество (ОПГС или щебень?) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
лаптев пишет:
Ввиду большой густоты арматуры - такое армирование, которое я применял) даже скорее избыточное. С "семерным" запасом... лаптев пишет:
Никакой разницы. У меня - вязка была, к вертикально вбитым в землю шырям арматуры. При выводе фундамента на горизонтальный уровень, я применял еще и горизонтально расположенные карты. лаптев пишет:
:) Вообще то горизонтальные бруски на рисунке даже не соприкасаются с арматурой... Т.ч. она на них НЕ висит. Бруски держать противоположные стенки опалубки, что бы их не расперло бетоном. После застывания бетона я бруски снял, срезал лишнюю арматуру и отлил фундамент под "ноль" уровня. Потом положил плиты перекрытия. лаптев пишет:
Нет, отделять не нужно, лучше будет если монолитный, связаные между собой. лаптев пишет:
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, а как насчет коррозии вертикальных вбитых в землю стержней? может их установить на подпорки, например из кирпича, правда не знаю как их там закрепить. Можно ли вообще обойтись без верикальной арматуры и подвесить карты к бруску, который стягивает опалубку? Интересует технология соединения карт между собой по углам фундамента (через вертикальную вбитую в землю арматуру?, карты надо сгибать?) Какова должна быть толщина слоя песка для подсыпки? На глубине 1,5 метра у меня слой глины с песком. Хочу положить слой рубероида под фундамент, он кладется на подсыпку или под нее? Не будет ли лишним, если вывести арматуру за пределы вокруг фундамента для будущей отмостки? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
лаптев пишет:
Так же как и насчет коррозии египетских пирамид, гниения деревянных домов, разрушения кирпича... Вечного ничего нет... лаптев пишет:
Можно конечно. Но бетон, понимаете ли - весьма плотная жидкость... Будут болтаться ваши "подвешенные карты как ... в проруби, смытые потоком бетона в одной из стенок. Если самому бетона тазиками готовить - можно конечно и подвесить... лаптев пишет:
Я соединял именно через вбитые вертикальные штыри. С перехлестом. Сгибать карту 2 метра шириной бессмысленно. Не тот металл в арматуре. лаптев пишет:
 Не знаю... Все обычно делают дренаж вниз от фундамента, а не корыто для воды... Уложить можно хоть слой золота, хоть слой навоза, смысл - то какой устраивать под фундаментом водоупорный слой?лаптев пишет:
Опять таки - какой смысл? Фундамент держит дом, отмостка - воду дождевую отводит... Поверхность грунта может и "играть" - пучиться... Зачем эти нагрузки передавать на фундамент? Тем боле что потом еще и забирку отливать (возможно)... Было бы полезно в цоколе сделать "полочку" или козырек над отмосткой, что бы дождевая вода по стене стекала на отмостку, а не в щель между ней и фундаментом. Но связывать механически фундамент и отмостку, имхо, не стоит категорически... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Не рубероид , а пленку в траншею , чтобы вода из бетона , цементное молочко в землю / опалубку не впитывались. лаптев пишет:
По некоторым нормам половина высоты фундамента. Очень многие см около тридцати делали и каждые 10-20 см трамбовали. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Дизель пишет:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Впитывает грунт по разному , а бетон не всегда по расписанию схватывается . Нахрен такая рулетка или полурулетка... (Добавление) Алексейй пишет:
Пока пирамидой держиться , идет отсос влаги и после пирамиды... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
лаптев пишет:
Естественно коррозия будет. И пойдет она по металлу внутрь бетона. Насколько это уменьшает долговечность строения- не знаю. Примерно год назад видел по ТВ как за рубежем проводили ответственное строительство здания. Так вот, там применили нержавеющую арматуру.  Недавно кто-то приводил ссылку на НЕметаллическую арматуру. Думаю, что это тоже вариант. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| в общем тихий ужас с этими строителями, всё норовят по своему сделать или не делать в общем делаю плиту, расчистили место , сняли слой плодородный, заставил копать до глины, дошли где получилось 70 см, глина плотная идеальная. засыпали песок 30 см, еле заставил трамбовать, сейчас положили гравий см 15 говорю надо трамбовать, трамбуют - на работах советую всем присутствовать самим, потому, что вы строите свой дом вопрос с гидроизоляцией моё мнение надо сделать небольшую стяжку по гравию и на неё положить гидроизоляцию, а потом уже делать опалубку , ставить арматуру и заливать бетон ребята кто свободен прокоментируйте пожалуйста |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Представляю  , Я бы тоже у виска покрутилЦитата:
А какую гизоляцию ? Цитата:
Это не мешает потрамбовать , Цитата:
Эх зря песка насыпали , подняли бы фундамент ещё на полметра , А сверху земли насыпали -бы , которую выгребли . И получился бы у вас дом с нормальным ... пордон .. с классическим фундаментом + дом на бугре , воды лишней не былоб и гидроизоляция не нужнаб была так как вы её всё равно не по технологии сделаете 
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
poganec пишет:
а если бы не заставил, ещё веселей бы было poganec пишет:
ну не гидроизоляцию, а какую нибудь плёнку, чтобы с бетона вода не ушла poganec пишет:
а дом не на бугре  и постоянно вода стоит по верху - вотно всё равно спасибо за ваше мнение
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Так стяжка и будет держать бетон , Цитата:
А что было бы? Цитата:
А так был бы выше того . Цитата:
Да пожалоста ,всё равно никто не хочет делать по "классике" ,накладно, хотя время покажет. и просьба к строителям пришлушивайтесь , покрайней мере спрашивайте почему так хотят сделать а не по вашему.Опыт не пропьёш
|
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
woldemar пишет:
Какая нах ВОДА?! Из какого бетона? Гравий кладется для того, что бетон в него частично затёк и как можно равномернее распределял нагрузку на грунт, сиречь- песок. Бетон при уплотнении воду из себя НАВЕРХ отдает. Ибо он (все его ингредиенты) плотнее воды и опускается вниз. poganec пишет:
А после того, как они свою пургу "про опыт их деревни" прогонят, может смело каждого второго расстрелять... Ну или просто выгнать нах... без выходного пособия. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Это пожалоста , только сначало выслушайте . Я кстати всегда заказчику говорю моё мнение интересно ? Если с шумом отвечают растрелять обещают всегда делаю так ,как скажут . Только потом пишут "экскаваторщику платят за то чтоб копал ,а не думал " ,А Я не обижусь , я перекопаю , ....а главное не дорого
|
||