| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: утепление пенопластом |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
ARTIS пишет:
Ну вобщем. не хорошо. Продухи, конечно, должны быть, но не просто - открытое пространство. ARTIS пишет: ARTIS пишет:
Вы совершенно правы. ARTIS пишет:
Именно так и надо. Должен быть путь для выхода пара, но без сильного выветривания. Дереву, конечно лучше именно сильное проветривание и отсутствие влаги. Но надо найти компромисс. ARTIS пишет:
Не совсем. Зазор большой и там вовсю работает конвекция. Лучше бы им этот зазор керамзитом засыпать надо было. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В общем, как я понимаю, просто оклеить ППСом по облицовке - это мёртвому припарки. В таком случае вижу такой план работ: 1. Разобрать верхних несколько рядов облицовки. 2. Засыпать сверху мелким керамзитом воздушную прослойку, постепенно утрамбовывая керамзит, что бы он максимально заполнил всё пространство. Хотя, сверху на пару рядов кирпича всё равно засыпки не будет - с крыши туда никак не подобраться - это минус, т.к. именно сверху и идёт более активная теплопотеря, из-за бОльшей разницы температур  3. Вернуть разобранные ряды облицовки на место и оклеить ППСом по облицовке. 4. Закрыть воздушный зазор сверху, оставив небольшие продухи для вентиляции. Поправьте, пожалуйста, если что-то не так. Прошу прощения за, может быть, глупые вопросы, но уже не хочется учится на собственных ошибках - слишком велика может оказаться цена вопроса  Ещё советуют задуть пространство пеноизолом. Как теплоизоляция, конечно, хорошо, но в таком случае дерево остаётся совсем без проветривания... что-то сомнительна мне такая технология... что скажите? |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Я при строительстве не учёл,что между облицовкой и стенами будет гулять сквозняк. И внутри и снаружи дома. Прозимовав пару зим - понял,что дальше так невозможно. Те полости что внутри дома заделывал паклей и кое где пеноизолом. Всё облицовку отдирать было жалко,поэтому разбирал небольшую часть и внутрь запихивал паклю всеми возможными способами. А по углам сверлил отверстия и заливал пеноизолом. Конечно стало намного теплее. А вот этим летом менял окна вместе с коробками - нигде от пеноизола следов гниения не обнаружил. И,если честно,то покаялся,что не стал разбирать внутреннюю облицовку. Столько труда потратил,а полностью не утеплил. Когда зимой печку кочегарить приходится без остановок,то невольно сожалеешь о своей ленивости. А насчёт специальной вентиляции между стеной и панелями -- блуд всё это. Не нужно делать специальных отверстий для вентиляции. Дырочек останется всё равно . (Добавление) В дополнение - Вы вот желаете на облицовку уложить утепление,а что это даст,если между панелью и стеной сквозняки будут гулять. И чем холоднее на улице тем выше эти сквозняки. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Так вот об этом, собственно, и речь. Сперва думал - просто оклею пенопластом по облицовке и дело в шляпе! Но потом, раскинув мозгами, засомневался в эффективности такого утепления в данном конкретном случае (из-за этого воздушного пространства). Потому и написал сюда, что бы обсудить это. А что бы избавиться от этих сквозняков, думаю закрыть воздушное пространство сверху (тем же пенопластом, например), оставив всё-таки небольшие отверстия для вентиляции (тут лучше пребдеть, дерево всё-таки...) А ещё если и керамзитом засыпать (по совету Константина), должно быть вообще хорошо. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
ARTIS пишет:
В данном случае - да. Если и станет теплее, то весьма незаметно. Если там воздух свободно циркулирует... Вот если есть у вас градусник электронный с датчиком на проводе (или хотя бы обычный) неплохо бы померить температуру в этом воздушном зазоре. Тем более есть доступ. Так же и внешнюю в этот момент засечь. ARTIS пишет:
Трамбовать в данном случае не надо. Просто засыпать. Он пресечет конвекцию в значительной мере. ARTIS пишет:
Вот этого как раз не надо. Дерево действительно должно проветриваться. Тем более, что изнутри пароизоляции, как я понимаю, тоже нет. СергейАМ пишет:
Если ППС + штукатурка - то не останется... ARTIS пишет:
Если вы и снизу выберите несколько кирпичей, и на лето будете открывать продухи снизу и сверху, то пространство засыпанное керамзитом будет проветриваться. А на зиму верхние можно закрывать паропроницаемыми пробками (минватой). Вообще говоря, если выбрать часть кирпичей сверху, и закрыть это пространство не ППС, а жесткой минватой (как делают противопожарные рассечки при утеплении ППС), и заштукатурить минвату паропроницаемой штукатуркой, то проветривание будет достаточным, и ветер гулять не будет. Кроме того, обратите внимание на внутреннюю вентиляцию дома. Сделайте вентиляцию в наиболее парообразующих помещениях (кухне, санузле). Т.е. уменьшите поток пара через деревянные стены. И совсем хорошо было бы, если бы сделать пароизоляцию изнутри. |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Пока такой возможности нет. Точнее, возможность-то есть - смысла нет. Дом сейчас не отапливается. Константин пишет:
А если сделать ещё проще: каждый 4-5ый шов между кирпичами первого и последнего ряда сделать пустым, да ещё и разместить эти швы в шахматном порядке ("сдвинуть" нижний ряд таких щелей относительно верхнего). Я думаю, этой вентиляции должно быть достаточно для проветривания керамзита, а сильного сквозняка от таких щелей не будет. И ещё вопрос по керамзиту: как поведёт себя кирпичная облицовка под тяжестью керамзита? Кирпич-то стоит на ребро и бог весть какая там перевязка с несущей стеной... Не выдавит-ли?.. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
ARTIS пишет:
Вам не керамзит надо проветривать, а дерево. Летом - очень интенсивно желательно. Думаю, швов будет маловато. Лучше все же каждые пару метров делать продухи в кирпич. ARTIS пишет:
Если керамзит - керамзит (250-300 кг/куб), а не как у некоторых - тяжелее воды, то не выдавит. Какая перевязка - можно небольшую веб-камеру сунуть в зазор и лампочкой подсветить. Заодно оцените состояние древесины. Будете хоть знать, из чего на сомом деле дом сделан... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Да-да, я именно это и имел в виду. Просто, не так выразился. А идея с пустыми швами не моя личная. Сам видел такие облицовки с пустыми швами в нижних рядах, и, кроме того, где-то даже читал об этом. Но, правда, речь там шла не об утеплении, а о простой облицовке деревянных стен в декоративных целях. Швы оставлялись пустыми для проветривания дерева под облицовкой. Конечно, дырки в стене в размер кирпича каждые 2 метра (да ещё и в две полосы - снизу и сверху) эстетического вида дому не добавят... но если уж других вариантов нет, придётся жертвовать красотой во имя тепла... Кстати, уменьшить количество видимых дырок можно за счёт верхнего ряда. Т.е. делать отверстия не в боковой плоскости стены, а в верней её части. Иными словами, этот воздушный колодец с засыпанным керамзитом я буду закрывать сверху, что бы сквозняк не гулял. И при этом можно оставить там необходимые отверстия - по крайней мере, они будут скрыты от глаз. Константин пишет:
 оригинальноКстати, для укрепления облицовки (на всякий случай) можно забить металлические "грибки" прямо через кирпич в дерево. Снаружи они всё равно закроются пенопластом, а своё дело сделают. правда, это дополнительные мостики холода, но, думаю, что в общей массе большой роли в теплопроводности они не сыграют. (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2011 - 11:12:19) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
ARTIS пишет:
Тогда это нормально, если там просто воздушный зазор... ARTIS пишет:
Так у вас пенопласт потом будет. Закроете вентотверстия декоративной сеткой вентиляционной... И вообще - вам надо шашечки или ехать? ARTIS пишет:
Ничего оригинального... Читаешь тутошних знатАков... Блин, вроде образованные и опытные люди... С комьютером... А живут как в пещерном веке. Ни термометров у людей нет, ни фотоаппаратов, ни весов... Температуру ладошкой меряют, вес - на глаз... А порассуждать "за жизнь" - так вообще мастера.  А купить вебкамеру за 10-15 баксов и USB-удлинитель на 5 метров - ну нету никакой возможности! Лучше пол-года трындеть на эти темы... ARTIS пишет:
Ну для надежности и так можно... ARTIS пишет:
да вы площадь торцов посчитайте...ARTIS пишет:
Вот именно. Тем более все заканчивается пенопластом. |
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну вот здесь, Константин, я позволю себе с вами не согласиться (на свой страх и риск). Всего иметь в хозяйстве невозможно, да и не нужно. У меня, например, есть такая слабость - скупать инструмент разный. Да, это удобно. когда есть под рукой нужный и хороший инструмент, но тут нужно считать рентабельность (если можно так выразится) такой покупки. Вот, к примеру, купил я ручной эл.рубанок. И он у меня уже год стоит без дела. Нет, я, конечно, им пользуюсь, но токмо ради того, что бы утешить самого же себя и хоть как-то "отбить" вложенные деньги. потому что ещё не было такой ситуации, что бы я не смог без него обойтись. Тоже самое и с электронными термометрами и т.п. Вот Вы, на сколько я понимаю, интересуетесь тепломеханикой и всем, что с ней связано. Да,Вам такие приборы необходимы. А, если человек только однажды (к примеру при строительстве дома) сталкивается с вопросами тепломеханики - ну на кой ему этот эл. термометр и прочее??? Купить, типа "а, пусть будет"?.. Так ведь всего не накупишься. Обзаведёшься термометрами, на другом форуме постыдят электрики, что у тебя высокоточного мультиметра нет или мегомметра. На третьем - сантехники высмеют за отсутствие чего-нибудь, на четвёртом - ещё кто-то пристыдит... Так что отсутствие специализированного инструмента или приборов - это не показатель "пещерности", а, просто, говорит о том, что человек по жизни с этим не сталкивается на столько близко, что бы иметь всё необходимое. Может быть у него нет термометра, но зато он танцует хорошо )))) Сорри за флуд....  (Отредактировано автором: 03 Февраля, 2011 - 11:59:09) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ARTIS пишет:
Ну так и пусть тогда танцует... По полгода будет "сомневаться", обсуждать и дурковать, вместо того, что бы сунуть градусник или камеру и за 10 минут все выяснить. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин, прочёл Вашу статью "Утепление стен дома и коттеджа. Расчет коэффициента теплового сопротивления стены" (http://dom.delaysam.ru/steny/steny1.html). И возникло у меня пару вопросов по ней. Вы пишите Цитата:
Либо это просто опечатка (хотя расчёты в статье ведутся, исходя именно из этой толщины кладки), либо имеется в виду не кирпич, а что-то другое... Либо я туплю под конец дня и никак не могу сообразить, что это за кирпич, шириной в 15 см...  Но это, собственно, не суть. Это, скорее, для лучшего понимания процесса вычислений.А вот следующий вопрос более важный Чуть выше в этой ветке мы с Вами говорили о засыпке керамзитом воздушного пространства между несущей стеной и облицовкой. Цитата:
Но, согласно расчётам в Вашей же статье (да и просто любым здравым расчётам), воздушный зазор играет немалую долю в утеплении стены. В Вашем описываемом случае - это 43%! (думаю, очень немало). И вот Ваши же слова Цитата:
Не подумайте, что я придираюсь, скорее, я хочу вникнуть в это вопрос поглубже и выяснить все его тонкости для самого себя, опираясь на опыт других (в данном случае, Вас). И последний вопрос: КТП воздуха - в среднем 0,03 Вт/м*К, а КТП керамзита (самой низкой плотности) - 0,099 Вт/м*К, т.е. воздух-то, выходит, лучший утеплитель, чем керамзит. Естественно, при условии обеспечения относительной герметичности, что бы воздух не выхолаживался. Понимаю, что, скорее всего, где-то я ошибаюсь, но ГДЕ - для меня пока загадка... (Отредактировано автором: 07 Февраля, 2011 - 18:09:41) |
||||