| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как сделать стяжку по деревянным перекрытиям в доме. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Константин, тогда в чём вопрос ? Всё у Вас придумано, и гут. Я просто решил, что Вам интересно как обойтись без стяжки вообще или у Вас какие-то сомнения по поводу своей конструкции. Вот и предлагаю вариант №3. Там теплый воздух под полом как раз и решит проблему равномерного распределения тепла. Это получился гибрид теплого пола с каналами (по которым идет нагретый воздух) с теплым полом на трубах с водой. Вот и вся песня. А 10т на 100м2 это = 100кг на 1м2. Ерунда а не нагрузка. В жилье только полезной нагрузки (без учета веса конструкции) должно быть 400 кг на м2. На пролет 6м я бы лично взял доски шириной 300мм (больше лучше) из расчёта высота сечения балкии =1/20 пролета, сплотил их в балку и "всего делов то". Мне за 2месяца надо дом построить. Мне некогда с нагелями возиться. Строителям даже не решусь предложить взяться за такую конструкцию. Знаю куда меня пошлют. А самому нагели эти точить...  Вопрос жесткости перекрытия решается высотой сечения, как и Вы, собственно, его решаете. И тоже делаете составную балку. Ведь так? Только очень трудоемким (дорогим) способом. Но дело хозяйское, работать будет... Я хотел предложить как проще сделать. Вот за что люблю деревянный каркас, так это за простоту конструкции, доступность материалов и недорого  У меня дом из деревянного каркаса с утеплителем между внутренней и внешней обшивкой стен. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||||
|
крестьянин пишет:
 Нет, у меня никаких сомнений нет. Просто свежий взгляд завсегда может найти косяки...Но мне интересно именно стяжка (по вышеописанным причинам). крестьянин пишет:
Ну так он у меня и получается 300 мм. 100 мм балка под черным полом и 200 - в толще... крестьянин пишет:
А-а-а-а... Ну мы то сами тут делаем... Так нас посылать некому... А нагели то зачем точить? накупили черенков для лопат, они гроши стоят... Береза, древесина твердая... Или в лесу - рябинка-березка - орешник молодой... Круглый, как из под станка... крестьянин пишет:
Я тоже его люблю... Поэтому часть стены будет каркасной, с двойным каркасом и толщиной 300 мм утеплителя (ППС). |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
[/quote]А нагели то зачем точить? накупили черенков для лопат, они гроши стоят...[/quote] Нагели -полдела. Нет, даже четверть дела. А пазы для них? А подгонка? Точность нужна большая. Умножаем на количество балок... Впрочем, я понимаю, что "своё дитя" дороже всего. Имеет право быть. Цитата:
Или у Вас заводик по производсву ППС, или по производству денежных купюр. Либо одно из двух.(шутка) Вопрос. Что такое двойной каркас? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
крестьянин пишет:
Два каркаса, разнесенные по ширине. Позволит избежать даже деревянных мостиков холода. крестьянин пишет:
Делается шаблон - кондуктор. И дырки сверлятся "стандартно". А черенки для лопат - они цилиндрические и тоже практически стандартные... "Сажаются" на клею (ПВА + древесная пыль, опилки). Это же на сруб, который будет садиться. Тут все навертво. Чем мертвее, тем лучше. Процесс освещу летом, в процессе производства. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
[ [/quote] Цитата:
Ну уж если в Вашей губернии такие морозы, что и деревянные мостики холода стали возможны, то тогда понятно количество утеплителя в Ваших конструкциях. Более вопросов не имею. Понял, что человек Вы трудолюбивый и обладающий достаточным количеством времени на такие конструктивные изыски. Про двойной каркас я так и предположил. Так как далал сам его в одном случае по причине того, что из материала на каркас стен были только узкие рейки. Досок не было. Но это в 2 раза больше работы против нормального каркаса из досок. Ну ели есть охота... пожалуйста. Жить тоже будет. Вы только поймите чего я тут развыступался со своими предложениями и замечаниями. Сайт этот как называется? -Делай Сам. То есть, я подумал, это значит как можно проще и доступнее для самостоятельного изготовления, в полевых условиях типа. Но видимо это только моё, неправильное мнение  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
крестьянин пишет:
 Морозы обычные... Но повторюсь - я строю не "просто дом". А "Специальный дом".Поэтому требуется продумывать и просчитывать все. К тому же двойным каркасом я а) экономлю материал каркаса и б) дополнительно утепляю стену, что выльется в экономии затрат на отопление... И экономия тут не праздная... Куб ППС стоит 1200 руб. А куб дерева хорошего стоит 8000 руб.. Ктс дерева - 0,15 Вт/м*град, а ППС (пенополистирол) - 0,05 В три раза меньше... Учитывая размер стены в 15 Х 2 метра (только эта часть будет каркасной) = 30 кв. м и вся "жилая" это "выливается" примерно в лишние несколько КВт тепла в сутки... Мало того, что мне такая стена обошлась дешевле, так она мне эещ и дальше сильно помогает экономить... Так что ради этого стоит поработать в 2 раза больше.. Поэтому мне не понятны удивления "Зачем ты так делаешь?". Я сам удивляюсь - "Пошто вы так не делаете?" Бесплатных и дешевых дров уже больше никогда не будет! Но 99% людей начинают над этим задумываться только уже ПОСЛЕ окнчания строительства и первой зимовки - "Ё-мое... что ж я построил-то... Утеплять надо!" крестьянин пишет:
Да хоть в 3... Но я ее делаю только 1 раз в жизни, для себя, а пользоваться плодами буду весь ее остаток... А тот, кто делает "быстро и легко" - потом работает много и упорно, либо на топливо, либо переделывая сделаное ранее... .крестьянин пишет:
Проще и доступнее - не значит тяп-ляп, не значит "хуже". Поскольку мудрость гласит - "Хочешь, что бы было сделано хорошо - Делай сам!" |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здраствуйте уважаемый Константин и крестьянин, прочитал я ваше обсуждение по даной теме, так-как у меня самого стал вопрос ребром в перекрытии межу первым этажом и чердаком в достроике к старому дому. Чтоб потом небыло вопросов о конкретике, напишу сразу: 1) Достройка - кухня, ванна, зал (стены - кирпич). 2) На даный момент уже сделано перекрытие из балок, подбитых снизу досками толщиной в 25мм. В связи с приходом отопительного сезона, при отоплении этих помещений я чуствую утечку денежных средств . В досках которыми подбит потолок до не приличия много щелей.Постал вопрос (в принципе он и был изначально) в утеплении и заливки (изоляции чердака от комнат) этого чуда. Буду признателен за хороший совет (желательно, чтоб экономно и сердито). |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| 1) На щели набейте нащельники... Хотите снизу, хотите сверху... Это такие неширокие рейки, закрывающие щель. 2) Если чердак не жилой, а служит лишь для теплоизоляции, зачем там что то заливать? После набивки нащельников и настилки пароизоляции между балками, засыпьте пространство сухой стружкой, сухими опилками, заложите минватой или любым утеплителем. А сверху застелите доской по балкам, что бы ходить можно было при надобности. И будет вам тепло и щастье... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Чердак в будущем запланирован под жилые помещения (вроде мансарда, может ошибаюсь в названии). Планировалось сделать следующее: утеплить пенопласто 20-25мм, а сверху залить чемто (вот это чемто и интересует)Или возможен другой вариант, другая технология. И Ещо один вопрос немного в тему, немного нет: можно ли потом к этой конструкции крепить подвесной потолок? В нэте много читал по этому поводу, но конкретики никакой, интересует ваше мнение. Спасибо за ответ. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Killerkp пишет:
Имхо - пенопластО в 25 мм - это считай что вообще ничего. И ни тепло и не звукоизоляция... Чердак будет отапливаемым? А на чем это Ваше "чемто" держаться будет? Сверху балок? на черепах? заподлицо с верхом балок? Насколько критична потеря 4 см высоты на чердаке? Если балки лежать часто (не реже 50-60 см) то проще всего промежуток между ними завалить утеплителем, оставив зазор 2 см и сделать пол из досок. Если надо - по доскам выровнять фанерой, покрыть чем хотите... Если балки лежат редко (1 м или больше) надо будет что то делать для жесткости пола. Иначе будет под ногами гулять... Какая длина балок? Подвесной потолок можно сделать без проблем... В дереяшку закрутить подвесную систему и школьник сможет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Нет. Цитата:
Нет, думали сразу на доски (доски прибиты гвоздями, и для надёжности и саморезами). Что такое черепа незнаю. Потеря 4см не критична. Цитата:
Гдето около 1м. Длина балок 4,5 м. Цитата:
Школьник не школьник, а у меня есть коментарии (подозрения) от людей что потолок будет гулять. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Killerkp пишет:
Тогда утепляйте по максимуму. Все пространство между балками... Killerkp пишет:
Оторвет нах! Ногой не наступить...черепа - это бруски, прибытые по бокам балок. Если некритична - пол чердака - это доски, настеленные по балкам. 35 мм, шпунтованные. Killerkp пишет:
Тогда я бы посоветовал МЕЖДУ балками еще положить на ребро доску 50 х 200, как доп. лагу. И сверху можно пол стелить досчатый. Прогибаться не будет. Killerkp пишет:
Однозначно будет... Любой деревянный потолок гулять будет... Но не сильно. Снизу будет незаметно. Заметно будет только тому, кто сверху. Но тоже незначительно 200 мм балки - все же серьезно. Добавите еще по лаге в промежутке - будет совсем нормально. Но не для танцев, конечно... А зачем вам подвесной потолок? Оклейте снизу ППС плитками, с разделкой швов. можете даже плитки покрасить. Вид будет тот же, как у подвесного, гемору меньше, потолок выше... Если это абс. неприемлемо - придктся делать стяжку. Все как у меня |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
С чем это едят. (я так понимаю это обычная клейонка?) Цитата:
Что они собой представляют. (если можна фотку) А подвесной хочется, чтоб сделать двухуровневый. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Killerkp пишет:
Ну можно и "клеёнку". Можно и полиэтиленовую пленку, можнов магазине специальную купить. Его цель - не пропускать пар, который вы испараете в процессе своей жизнедеятельности в утеплитель. Тем более, что чердак зимой не отапливается и пар может конденсироваться в воду. Утеплитель замокнет и как минимум перестанет утеплять, как максимум - начнет гнить... Killerkp пишет:
Понял... У самого такой...Я делал так - выгородил каркас всего потолка из бруска 30 х 30 мм и обшил... ППС-плитка отпадает... Хотя, можно и ею. (Это такие пластины 50 х 50 х 5 мм, из пенополистирола. С разными вытеснеными рисунками и текстурами. Они белоснежные, но хорошо окрашиваются. ) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
полезная информация по устройству перекрытий из книги "Как построить печь, камин, баню" В.В. Литавар, Г.Л. Кайданов Минск 1994 Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения Что касательно до "гуляния пола"(прогиб половых досок) то у меня при расстоянии между балками в свету ( а не по осям балок) 650-700 мм, и при толщине половых досок 37мм ни чего не гуляет. Если при той же толщине расстояние между балок ок. 1метра то уже возможен прогиб досок пола. Константин правильно советует вставить между уже уложенных балок доски.Если уже нет возможности переложить балки с другим расстоянием доставив несколько новых. Только если вы используете доски всё-равно это будут балки, а не лаги. Лаги это второй слой минибалок поверх основных. И на лаги уже укладывается собственно половая доска. Разница в терминологии тут существенная. Так как балки несут на себе нагрузку от всего перекрытия+ полезная нагрузка и передают её на стены, а лаги несут нагрузку собственно от пола +полезная нагрузка и передают её на балки. Вобщем, принцип "дедка за репку и т.д.".Давайте вещи называть своими именами. Хотя бы для того, что бы понимать друг друга. Про ЕСКД уже молчу. Если найду, размещу таблицу зависимости толщины половых досок от расстояния между балками/лагами. (Добавление) Цитата:
Вроде всё разумно. НО.... Если в доме есть система вентиляции, хотябы естественная,(без нее при современных окнах просто не чем будет дышать) то с определенного момента расчётов надо понять (или расчитать) теплопотери и на это. Т.е. холодный воздух зимой притекает внутрь через что-то (форточка, спец. канал, клапан, система микровентиляции в современных окнах...), нагревается от системы отпления и за тем тёплый воздух просто улетает в вент. трубу. Это большие теплопотери сопоставимые с теплопотерями через ограждающие конструкции (стены, перекрытия, кровля). Поэтому нет большого смысла наращивать толщину утеплителя до бесконечности и всякие двойные каркасы изобретать...Лучше просчитать сумарные теплопотери в комплексе конструкций и систем дома и оптимизировать их. Про ППС (пенополистирол) сто сказать ....Вроде всем хорош. Если бы не грызуны (упоминаемые в другой теме форума). Любят они его- только давай. Если хоть одна лазейка будет, то хана. Они его весь перемолотят в труху и перетаскают в гнёзда, или прямо в нём и заживут припеваючи. Если всё герметично и непрогрызаемо то можно и ППС применить. Или если есть какая система отпугивания грызунов. Или бетон и кирпич со всех сторон от утеплителя. Эти заразы даже из металлического холодильника выгрызают пенопласт если есть маленькое отверстие. Во всяком случае в загородном доме этот фактор надо учитывать. В этом отношении лучше засыпные (несвязные) материалы применять.Так как в них невозможно прогрызть ход, сразу все осыпается как в песке. Они туда и не лезут, не дураки... (Отредактировано автором: 02 Декабря, 2008 - 01:32:00) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
крестьянин пишет:
Будет система рекуперативной вентиляции, но это другая история... крестьянин пишет:
Согласен на 100%... Если б они еще несущие были...  А то ведь по ним - стяжку не отольешь... А ППС я и так хожу - и ничего .На жесткий пол можно и насыпные. А вот на перекрытия 2-го этажа - это придется еще один пол настилать... У меня кошаки и несколько ласок на участке. С мышами вроде проблем нет... Жрать им нечего (остатки еды в компост не выбрасываю), траву кошу, злаки не сажаю... Голодный край... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Элементарно. Берем, скажем, керамзит по технологии Knauf (или любой керамзит) и хоть сухие элементы пола кнауфовские можно положить, хоть лей стяжку.Первое технологичнее. Второе хуже, на мой взгляд-дороже, труднее в производстве и сохнуть еще будет прилично времени. Я на своих объекта стараюсь уходить от "мокрых" процессов. Когда мышов нету это рай. Завидую по-хорошему... 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
крестьянин пишет:
 Э..э Когда керамзит - тогда конечно - элементарно...У меня сейчас так сделаны теплые электрические полы в летнем доме... "черный пол" - керамзит - стеклоткань - стяжка с густым армированием и греющим кабелем в ней - ковролин... Керамзит - нагрузку держит. А вот - по пенополистирововой крошке... Или стружке-опилкам... Надо делать еще один "пол"... Под стяжку. Не сложно, в принципе, но все же... |
||