|
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
ОкСергей пишет:
Думаю второй насос здесь совершенно излишен. |
Но для подстраховки - не помешает... Это может быть хоть мелкая помпа на 10 Вт мощности...
ОкСергей пишет:
Похоже мы родили самый бюджетный вариант незамерзающего водопровода. Если конечно емкость промежуточная есть уже и все организованно относительно нее. |
Затык тут - только с автоматикой.. Многие в ней не сильны... Но надо придумать простой тупой вариант.
ОкСергей пишет:
А если потратиться на шланг и проложить его в подвале по полу, получаем еще и постоянный подогрев |
Да, я этот вариант предлагал некоторым. что б подвал не промерзал... особенно если грунтовые воды близко... Сделать две скважинки и гонять грунтовую воду по шлангу насосом на 100 Вт... А тепла выделится из воды - килоВатты! Вот такой вот тепловой насос...
Кстати, возвращаясь к идее с компрессором... Может и не так все плохо...
Если взять обычный дешевенький автокомпрессор , да посадить его на камеру , снабдить реле давления... Что бы он всегда стремился ее накачать скажем до 2-3 атм... Ну автоматику (электроклапана...), естественно... Тогда после накачки емкости переключаем клапана и прокачиваем шланг сжатым воздухом из камеры принудительно. А компрессор потом ее снова неспешно накачает для следующей продувки...
Вобщем все будет тоже довольно бюджетно....
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 12:39:59 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
ОкСергей пишет:
Похоже мы родили самый бюджетный вариант незамерзающего водопровода. |
Самый надежный, а потому бюджетный (в долгосрочной оценке) вариант - закопать трубу ниже глубины промерзания грунта. Этот вариант давно рожден и проверен.
|
|
В начало |
Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 13:05:47 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Но для подстраховки - не помешает... Это может быть хоть мелкая помпа на 10 Вт мощности... |
Я бы продублировал основной насос на всякий пожарный а сообщающиеся сосуды по определению надежнее любого насоса и дополнительных затрат энергии не требуют. Да и автоматика предельно простая. Потом выложу фото своего решения.
Константин пишет:
А тепла выделится из воды - килоВатты! Вот такой вот тепловой насос... |
Жаль не додумал раньше и не замуровал шланг в ленту фундамента.
(Добавление)
ССергей пишет:
Самый надежный, а потому бюджетный (в долгосрочной оценке) вариант - закопать трубу ниже глубины промерзания грунта. Этот вариант давно рожден и проверен. |
Он далеко не всегда реализуем, особенно если не предусмотрен до строительства дома и планировании участка. Затраты на рытье канав и заглубление кисонов тоже надо учитывать при расчете бюджета.
(Отредактировано автором: 11 Декабря, 2010 - 13:13:54)
|
|
В начало |
Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 13:06:36 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
ОкСергей пишет:
Жаль не додумал раньше и не замуровал шланг в ленту фундамента. |
Никто не мешает разместить их по периметру внутренних стен подвала изнутри...
Хотя обычно хватает и простой оклейки стен изнутри ППС-ом до уровня промерзания. У меня так и сделано. Дом зимой не отапливается, и иногда в подвале замерзала вода в бочонке... Оклеил 50 мм ППСом стену от потолка и ниже уровня грунта на метр - проблема исчезла.
ОкСергей пишет:
Он далеко не всегда реализуем, |
Да уж... Выкопать руками глубокую (на 1,5-2 м) и узкую траншею - не вдруг. Особенно длинную... А копать широкую - трудоемко и бессмысленно. Особенно по уже освоенному участку...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 13:46:20 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Цитата:
Похоже мы родили самый бюджетный вариант незамерзающего водопровода. Если конечно емкость промежуточная есть уже и все организованно относительно нее. |
В один прекрасный момент - мороз,электроэнергия пропала.... И замёрзло всё и снова оттаивать кипятком .... Нихром в трубе в любом случае,хотя бы как резерв нужен. Не знаю почему он у кого то там разрушился...Скорее всего от этого нихрома ток через воду утекал и тогда по принципу электролиза...Подумаешь 80 метров --- разделите трубу на участки и тот который опасен для размораживания прогревайте,а весь то зачем..Возможно всего пару метров придётся греть.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 14:01:44 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ пишет:
Нихром в трубе в любом случае,хотя бы как резерв нужен. |
Да не охота как то тяжелые металлы вовнутрь принимать... Электролиз, все таки...
Для страховки - лучше все же шланг в трубе проложить, что бы можно было в случае чего тепловентилятором продуть...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 16:10:48 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Цитата:
Да не охота как то тяжелые металлы вовнутрь принимать... Электролиз, все таки... |
Если ток будет протекать только по греющему проводу без утечек на стенки,то электролиз сведётся к минимуму.
Конечно же решать автору вопроса - как и каким образом решать проблему,исходя из своих возможностей и местных факторов. Хотелось бы ещё один совет. Я у себя не смог реализовать это,но возможно у Вас получится.
Ставим два насоса в скважине - один основной,который сейчас и стоит. А второй - маленький насос,с малой производительностью и обязательно центробежный. Малый насос подключаем к тому же водопроводу через обратный клапан и он будет работать постоянно создавая циркуляцию в магистрали. Совсем небольшое количество проточной воды не даст замёрзнуть - возможно всего несколько литров в час... Вода пусть идёт в какой то расходный бачок,а излишки можно и в канализацию.
А вот как аварийное средство - либо нихром,либо шланг тонкий... Хотя нихром проще.Пусть себе живёт там,а когда приспичит - к сварочнику прицепить и оттаять.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 12 Декабря, 2010 - 06:53:37 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Тема зимнего водопровода меня тоже заботит...
В варианте с продуванием трубы теплым воздухом из подвала, подумалось, а не возникнет ли опасности заражения колодца...ведь в "выхлопах" из дома полно всяких опасных примесей...и как бы с экономией на подогрев трубы не получить источник серьезной опасности.... |
|
В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 17 Января, 2011 - 09:03:27 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
а не возникнет ли опасности заражения колодца... |
А зачем в колодец-то дуть? Или я чего-то пропустил?
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Января, 2011 - 00:05:09 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
ОкСергей пишет:
А зачем в колодец-то дуть? Или я чего-то пропустил? |
ОкСергей пишет:
ПНД, выучил таки благодаря вам, входит в колодец почти в метре под землей. В месте входа стоит тройник и вверх труба уходит вдоль стены домика колодца, которая заканчивалась дефлектором возвышаясь над крышей домика, а сейчас просто завернута в домик и утеплена. |
Из вышеизложенного можно понять что дует как раз в домик колодца(чтобы не замерзал шланг выходящий в домике из трубы до насоса)
(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 10:51:22)
|
|
В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Января, 2011 - 10:45:54 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Из вышеизложенного можно понять что дует как раз в домик колодца(чтобы не замерзал шланг выходящий в домике из трубы до насоса) |
Ну так и есть, в домик над колодцем. Сам колодец закрыт крышкой еще утепленной, то есть в сам колодец прямого напора воздуха нет. Если не закрывать колодец крышкой, то в домике зимой будет масса влаги и инея, колодец парит постоянно. В домике помимо того, что можно что-то хранить - шайкилейки, смонтирована проводка для резервного насоса малыш ну и, соответственно выход его трубы с запорной арматурой. Основная магистраль входит в колодец в метре под землей, там где стоит тройник воздуховода. В бетонном кольце была просверлена дырка и загерметизирована цементным раствором с жидким стеклом на всякий случай, хотя труба входит в колодец значительно выше уровня воды в нем.
Резервный шланг выходит в домик и при необходимости подключается к запорной арматуре малыша.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Января, 2011 - 11:07:33 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
ОкСергей пишет:
Сам колодец закрыт крышкой еще утепленной, то есть в сам колодец прямого напора воздуха нет. |
принципиально, что дуть в сам колодец, что дуть в домик над колодцем разница невелика...."кака" осядет на крышке колодца и потом при открытии(по тех.нуждам) все будет в колодце... ведь не секрет сколько той же пыли в фильтре вытяжки(а с пылью собственно и "каки")
Я не утверждаю, но высказываю опасение
(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 11:37:56)
|
|
В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Января, 2011 - 11:36:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Я не утверждаю, но высказываю опасение
|
Ну какой-то резон в подобной позиции есть, но думаю переживания на этот счет слегка преувеличены. Вода из моего колодца попадает в дом через фильтр и все равно считаю ее технической. Как не крути верховодка на бывшем болоте. Благо освященный родник рядом. Да и сам колодец, в общем то, если кто не знает, является прежде всего очистным сооружением - фильтрует и отстаивает и еще обезжелезевает воду. Главное, чтобы дебет и объем воды позволял протекать второму процессу. А доступ к атмосфере - третьему. Отчасти обеззараживает воду благодаря температуре "хранения" ее, т.е. не дает массово и быстро размножаться бактериям. Ну а насколько воздух подаваемый из дома загрязняет воду без серьезного исследования не разберемся. Чисто внешне я пока изменения качества воды не заметил.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Января, 2011 - 15:24:45 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
кака" осядет на крышке колодца |
"Какой" вы сначала в доме подышите, потом она в подвал идет, по дорге конденсируя из себя влагу, и только потом - в домик колодца...
Так что хуже "каки" чем в доме есть - точно не будет...
Вот из курятника, я бы конечно такой воздух не продувал... А из жилого дома - варум нихт?
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Января, 2011 - 18:26:57 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
ОкСергей пишет:
Чисто внешне я пока изменения качества воды не заметил. |
Пыль в доме тоже незаметна до поры до времени...а потом глянешь на полочку...ёё..
Если вернуться непосредственно к теме водопровода. Тут промелькнула неплохая мысль по поводу продувки трубопровода после забора воды...лично мне такая идея оч.понравилась, по нескольким причинам:
1. Не нужно глубоко копать. у меня под 20м уличного трубопровода получается, как подумаю о заглублении в 1,5метра....мрак. Проще гарантированно сливать, чем столько копать.
2. Я все равно планирую качать воду эпизодически по мере осушения накопительной емкости(которая же будет напорной для точек потребления), поэтому в постоянном обогреве трубопровода смысла вижу мало...
Вопрос как гарантированно убрать всю воду до колодца, чтобы вода на горизонтальных участках не зависла и не замерзла..1.уклон 2-3см на м.п.трубы. 2. дырочка для слива возле насоса. 3.....
(Добавление)
Константин пишет:
"Какой" вы сначала в доме подышите, потом она в подвал идет, по дорге конденсируя из себя влагу, и только потом - в домик колодца... |
Можно перефразировать так:
Сначала "какой" вы дышите дома, потом её загоняете в домик колодца, потом через воду загоняете её обратно в дом и не только дышите, но и пьете...
Константин пишет:
Вот из курятника, я бы конечно такой воздух не продувал... |
Да потому что мне не подходит такой вариант, вот и копАю...или кАпаю а по поводу как утилизировать выхлоп из курятника мы еще пока подумаем...
(Отредактировано автором: 19 Января, 2011 - 00:04:19)
|
|
В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Января, 2011 - 18:37:49 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Вопрос как гарантированно убрать всю воду до колодца, чтобы вода на горизонтальных участках не зависла и не замерзла..1.уклон 2-3см на м.п.трубы. 2. дырочка для слива возле насоса. 3..... |
Дырочка - не гарантия... водяной столб может и оборваться...
Уклон - надо выдержать ну очень тщательно и нигде не ошибиться на ваших 15 метрах.
3) Продувка из ресивера (автомобильной камеры... )
4) обратный сток воды из емкости... Накачивается быстро - сливается медленно. Текущая вода не замерзает. Слилось 2/3 емкости - снова накачали... Опять сливаем...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Января, 2011 - 19:31:31 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
4) обратный сток воды из емкости... |
этот вариант пожалуй отпадает...если я за 1 час накачаю еврокуб которого мне хватит на 1-2суток потребления...нет просто никакого смысла держать трубопровод от колодца наполненым "не рабочее" время....
Вот интересно. насосы типо ручеек малыш и т.п. бюджеты, с верхним забором воды - могут работать как компрессоры...что имею ввиду: всасывающий патрубок насоса удлиннить и в режиме накачивания воды он будет находится под водой, в режиме компрессора - патрубок вытягивается на воздух....будет он работать как компрессор(чтобы вытолкнуть воду из трубопровода в емкость)?
Еще один вариант на вскидку: в колодце иметь сразу 2 насоса, 1-ый подключен к трубопроводу и качает воду, в штатном режиме, как только вода накачана, этот насос выключается и включается второй у которого "всасывающий" патрубок врезан в трубопровод - т.е. он будет "высасывать" из трубопровада воду итак стремящуюся по уклону в колодец... с учетом стоимости таких насосов второй насос не будет особо разорительным...
(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 20:20:06)
|
|
В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Января, 2011 - 20:09:06 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Текущая вода не замерзает. |
Замерзает Проверено. В -15 прокачиваемая "Ручейком" по шлангу около 30м, брошенному на снег, вода замерзает
LUKA-shok пишет:
.будет он работать как компрессор |
Может и будет. Но этой водой он охлаждается. А без охлаждения очень быстро ему каюк.
LUKA-shok пишет:
2. дырочка для слива возле насоса. |
Дырочка диаметром миллиметр-полтора. У ёмкости обратный клапан, тройничок, шаровый кран (чтоб летом не сливалось, бо не за чем) и кран Маевского. Однако, если включение-выключение насоса не автоматизировано, то кран Маевского не нужен. Уклон небольшой не повредит. У нас он сам собой получился, т.к. участок имеет общий наклон как раз к колодцу. Однако, провод надо было б в трубу запустить, чтоб можно было оттаять её в случае чего. Я сразу не сделал, теперь и надо было б, да за лето руки не дошли.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Января, 2011 - 21:02:04 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
он будет "высасывать" из трубопровада воду итак стремящуюся по уклону в колодец... |
Можно поставить хоть помпу от стиральной машины или аквариумную. в принципе - быстрее будет стекать... Но придется разобраться с клапанами...
SVG пишет:
В -15 прокачиваемая "Ручейком" по шлангу около 30м, брошенному на снег, вода замерзает |
Этого просто не может быть. Если только Ручеек не совсем убитый с дырявыми клапанами. Там струя все размоет... По закону Бернулли - чем уже сопло - тем ниже давление и выше скорость... даже если на стенках образуется наледь, просвет заузится, в этом месте резко возрастает скорость воды и наледь размоется.
Могут выскакивать отдельные льдинки, или насос выключали. Но если пустой шланг и начали качать - этого просто не может быть...
Тем более - вода качается хоть с какой то положительной температурой. пусть +2 гр... а замерзание воды эквивалентно выделению тепла воды на 80 градусов...
При производительности насоса 600 л/час в шланге вода заменяется каждые 20-30 секунд... Что бы 3-5 литров замерли за 20 секунд - это нехилая холодилка нужна с соответствующей площадью охлаждения (отбора тепла у воды)... Фризеры с такой производительностью - здоровенные машины...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Января, 2011 - 21:31:42 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Если только Ручеек не совсем убитый с дырявыми клапанами. |
"Мопед не мой", просто наюдения со стороны У знакомого замерзает. Приходится ему воду вёдрами в баню таскать, если мороз хороший. Убитость его насоса не оценивал.Но изношен, похоже, хорошо.
Константин пишет:
Тем более - вода качается хоть с какой то положительной температурой. пусть +2 гр... а замерзание воды эквивалентно выделению тепла воды на 80 градусов... |
Шланг он тупо на снег бросает. Снег растопить - что воду заморозить. То на то..
А про дырочку и кран Маевского - это из собственного.
|
|
В начало |
Отправлено: 18 Января, 2011 - 22:33:40 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Но этой водой он охлаждается. А без охлаждения очень быстро ему каюк. |
он разве охлаждается водой внутри насоса? а не водой снаружи
SVG пишет:
У ёмкости обратный клапан, тройничок, шаровый кран (чтоб летом не сливалось, бо не за чем) и кран Маевского. |
или просто вход воды в верхней части емкости(наполнять до нее) и не нужно никаких клапанов-кранов... какбы 5 секунд пока "проплюётся" воздухом можно и подождать...
Константин пишет:
Можно поставить хоть помпу от стиральной машины или аквариумную. в принципе - быстрее будет стекать... |
т.е. в принципе вариант с 2-мя насосами вполне рабочий?
(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 23:45:44)
|
|
В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 18 Января, 2011 - 23:21:19 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
SVG пишет:
Скорее всего у него замерзает та вода которую он оставил в шланге с предыдущего применения, пока разматывает и бежит включать. Там много не надо - 10-100 мл в одном участке и пробка готова. Или делал перерыв в подаче воды. В снегу действительно полуминуты достаточно и сматываешь шланг и несешь оттаивать, сливаешь с него воду до суха и по новой.
(Отредактировано автором: 19 Января, 2011 - 00:04:35)
|
|
В начало |
Отправлено: 19 Января, 2011 - 00:00:15 |
|
LUKA-shok
бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум
|
|
|
|
А каким уклоном трубопровода можно получить гарантированный слив...если увеличить уклон с 2-3см на м.п. до 5-6см на м.п....это 90см уклона на 15 м.п. трубопровода...по идее вода должна как по горке улетать....попыхтеть с лопатой один раз, чтоб потом не мумукаться....или даже такой уклон не является гарантией слива?
Вот еще мысль торкнула, визуализация:
Нажмите для увеличения
Смысл, сделать шахты в кожухе трубопровода, буром углубить на 1.5-2м(еще ниже трубопровода)...по идее на 2.5-3м в глубине земли вечно тепло(ну в смысле не отрицательные температуры) через эти "шахты" тепло конвекцией будет сообщаться в трубопровод тем самым не допуская его замерзания...
(Отредактировано автором: 19 Января, 2011 - 04:03:32) |
|
В начало |
Всего записей: 827 Дата рег-ции: Сент. 2010 Отправлено: 19 Января, 2011 - 00:20:24 |
|
manliher
пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум
|
|
|
|
LUKA-shok пишет:
тепло конвекцией будет сообщаться в трубопровод |
Только вот теплый воздух будет нести с собой влагу, она будет конденсироваться на трубе, а это никому не нужно.
|
|
В начало |
Всего записей: 395 Дата рег-ции: Март 2009 Отправлено: 19 Января, 2011 - 10:06:39 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
То же пользуюсь водой из колодца. Колодец их бетонных колец. Раньше использовался насос "Водолей" с нижним забором воды и резиновым шлангом. Вода в шланге никогда не замерзала, потому что внизу в шланге около насоса протыкалось отверстие иголкой(желательно потолще)- вода оставшаяся в шланге стекала обратно в колодец. Лет 10 пользовался.
Сейчас для забора воды используется стандартная водяная станция с напором воды 1,5-3,0 кГс с обратным клапаном в колодце. В водопроводе от колодца до станции вода всегда должен находится по условиям нормальной работы, поэтому утепление трассы весьма актуально. Колодец утеплен: забиты штыри ниже уровня земли внутри по периметру кольца, вырезан из фанеры круг и положен на эти штыри, сверху этого круга пеноплапаст 10-ка и старое одеяло. Водотрасса- полипропилен одетый в спец утеплитель(типа энергофлекс), трасса уложена в глубину не более 1,0 м. В прошлом году были морозы до -40 от декабря до марта с отсутствием снега - водопровод ни разу не замерз. У соседки замерз: отогрели- откручиванием подачи у насоса и заливали горячую воду чайниками( 5-6 чайников) и так раза 3-4. |
|
В начало |
Отправлено: 19 Января, 2011 - 11:03:57 |
|