Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Замерз водопровод от скважины в дом

[Страниц (9): первая страница « 5 6 7 [8] 9 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Без описания
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Думаю второй насос здесь совершенно излишен.

Но для подстраховки - не помешает... Это может быть хоть мелкая помпа на 10 Вт мощности...
ОкСергей пишет:
Похоже мы родили самый бюджетный вариант незамерзающего водопровода. Если конечно емкость промежуточная есть уже и все организованно относительно нее.

Затык тут - только с автоматикой.. Многие в ней не сильны... Но надо придумать простой тупой вариант.
ОкСергей пишет:
А если потратиться на шланг и проложить его в подвале по полу, получаем еще и постоянный подогрев

Да, я этот вариант предлагал некоторым. что б подвал не промерзал... особенно если грунтовые воды близко... Сделать две скважинки и гонять грунтовую воду по шлангу насосом на 100 Вт... А тепла выделится из воды - килоВатты! Вот такой вот тепловой насос...

Кстати, возвращаясь к идее с компрессором... Может и не так все плохо...
Если взять обычный дешевенький автокомпрессор , да посадить его на камеру , снабдить реле давления... Что бы он всегда стремился ее накачать скажем до 2-3 атм... Ну автоматику (электроклапана...), естественно... Тогда после накачки емкости переключаем клапана и прокачиваем шланг сжатым воздухом из камеры принудительно. А компрессор потом ее снова неспешно накачает для следующей продувки...
Вобщем все будет тоже довольно бюджетно....
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 12:39:59
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Похоже мы родили самый бюджетный вариант незамерзающего водопровода.

Самый надежный, а потому бюджетный (в долгосрочной оценке) вариант - закопать трубу ниже глубины промерзания грунта. Этот вариант давно рожден и проверен.
В начало Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 13:05:47
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Но для подстраховки - не помешает... Это может быть хоть мелкая помпа на 10 Вт мощности...


Я бы продублировал основной насос на всякий пожарный а сообщающиеся сосуды по определению надежнее любого насоса и дополнительных затрат энергии не требуют. Да и автоматика предельно простая. Потом выложу фото своего решения.


Константин пишет:
А тепла выделится из воды - килоВатты! Вот такой вот тепловой насос...


Жаль не додумал раньше и не замуровал шланг в ленту фундамента.


(Добавление)

ССергей пишет:
Самый надежный, а потому бюджетный (в долгосрочной оценке) вариант - закопать трубу ниже глубины промерзания грунта. Этот вариант давно рожден и проверен.


Он далеко не всегда реализуем, особенно если не предусмотрен до строительства дома и планировании участка. Затраты на рытье канав и заглубление кисонов тоже надо учитывать при расчете бюджета.

(Отредактировано автором: 11 Декабря, 2010 - 13:13:54)
В начало Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 13:06:36
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Жаль не додумал раньше и не замуровал шланг в ленту фундамента.

Никто не мешает разместить их по периметру внутренних стен подвала изнутри...
Хотя обычно хватает и простой оклейки стен изнутри ППС-ом до уровня промерзания. У меня так и сделано. Дом зимой не отапливается, и иногда в подвале замерзала вода в бочонке... Оклеил 50 мм ППСом стену от потолка и ниже уровня грунта на метр - проблема исчезла.


ОкСергей пишет:
Он далеко не всегда реализуем,

Да уж... Выкопать руками глубокую (на 1,5-2 м) и узкую траншею - не вдруг. Особенно длинную... А копать широкую - трудоемко и бессмысленно. Особенно по уже освоенному участку...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 13:46:20
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Похоже мы родили самый бюджетный вариант незамерзающего водопровода. Если конечно емкость промежуточная есть уже и все организованно относительно нее.

В один прекрасный момент - мороз,электроэнергия пропала.... И замёрзло всё и снова оттаивать кипятком .... Нихром в трубе в любом случае,хотя бы как резерв нужен. Не знаю почему он у кого то там разрушился...Скорее всего от этого нихрома ток через воду утекал и тогда по принципу электролиза...Подумаешь 80 метров --- разделите трубу на участки и тот который опасен для размораживания прогревайте,а весь то зачем..Возможно всего пару метров придётся греть.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 14:01:44
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

СергейАМ пишет:
Нихром в трубе в любом случае,хотя бы как резерв нужен.

Да не охота как то тяжелые металлы вовнутрь принимать... Электролиз, все таки...
Для страховки - лучше все же шланг в трубе проложить, что бы можно было в случае чего тепловентилятором продуть...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 11 Декабря, 2010 - 16:10:48
СергейАМ


бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...

Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:
Да не охота как то тяжелые металлы вовнутрь принимать... Электролиз, все таки...

Если ток будет протекать только по греющему проводу без утечек на стенки,то электролиз сведётся к минимуму.
Конечно же решать автору вопроса - как и каким образом решать проблему,исходя из своих возможностей и местных факторов. Хотелось бы ещё один совет. Я у себя не смог реализовать это,но возможно у Вас получится.
Ставим два насоса в скважине - один основной,который сейчас и стоит. А второй - маленький насос,с малой производительностью и обязательно центробежный. Малый насос подключаем к тому же водопроводу через обратный клапан и он будет работать постоянно создавая циркуляцию в магистрали. Совсем небольшое количество проточной воды не даст замёрзнуть - возможно всего несколько литров в час... Вода пусть идёт в какой то расходный бачок,а излишки можно и в канализацию.
А вот как аварийное средство - либо нихром,либо шланг тонкий... Хотя нихром проще.Пусть себе живёт там,а когда приспичит - к сварочнику прицепить и оттаять.
В начало Всего записей: 1534   Дата рег-ции: Окт. 2010   Отправлено: 12 Декабря, 2010 - 06:53:37
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Тема зимнего водопровода меня тоже заботит...
В варианте с продуванием трубы теплым воздухом из подвала, подумалось, а не возникнет ли опасности заражения колодца...ведь в "выхлопах" из дома полно всяких опасных примесей...и как бы с экономией на подогрев трубы не получить источник серьезной опасности....
В начало Всего записей: 827   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 17 Января, 2011 - 09:03:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
а не возникнет ли опасности заражения колодца...


А зачем в колодец-то дуть? Или я чего-то пропустил?
В начало Отправлено: 18 Января, 2011 - 00:05:09
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
А зачем в колодец-то дуть? Или я чего-то пропустил?



ОкСергей пишет:
ПНД, выучил таки благодаря вам, входит в колодец почти в метре под землей. В месте входа стоит тройник и вверх труба уходит вдоль стены домика колодца, которая заканчивалась дефлектором возвышаясь над крышей домика, а сейчас просто завернута в домик и утеплена.

Из вышеизложенного можно понять что дует как раз в домик колодца(чтобы не замерзал шланг выходящий в домике из трубы до насоса)

(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 10:51:22)
В начало Всего записей: 827   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 18 Января, 2011 - 10:45:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
Из вышеизложенного можно понять что дует как раз в домик колодца(чтобы не замерзал шланг выходящий в домике из трубы до насоса)


Ну так и есть, в домик над колодцем. Сам колодец закрыт крышкой еще утепленной, то есть в сам колодец прямого напора воздуха нет. Если не закрывать колодец крышкой, то в домике зимой будет масса влаги и инея, колодец парит постоянно. В домике помимо того, что можно что-то хранить - шайкилейки, смонтирована проводка для резервного насоса малыш ну и, соответственно выход его трубы с запорной арматурой. Основная магистраль входит в колодец в метре под землей, там где стоит тройник воздуховода. В бетонном кольце была просверлена дырка и загерметизирована цементным раствором с жидким стеклом на всякий случай, хотя труба входит в колодец значительно выше уровня воды в нем.
Резервный шланг выходит в домик и при необходимости подключается к запорной арматуре малыша.
В начало Отправлено: 18 Января, 2011 - 11:07:33
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Сам колодец закрыт крышкой еще утепленной, то есть в сам колодец прямого напора воздуха нет.

принципиально, что дуть в сам колодец, что дуть в домик над колодцем разница невелика...."кака" осядет на крышке колодца и потом при открытии(по тех.нуждам) все будет в колодце... ведь не секрет сколько той же пыли в фильтре вытяжки(а с пылью собственно и "каки")
Я не утверждаю, но высказываю опасение

(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 11:37:56)
В начало Всего записей: 827   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 18 Января, 2011 - 11:36:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
Я не утверждаю, но высказываю опасение


Ну какой-то резон в подобной позиции есть, но думаю переживания на этот счет слегка преувеличены. Вода из моего колодца попадает в дом через фильтр и все равно считаю ее технической. Как не крути верховодка на бывшем болоте. Благо освященный родник рядом. Да и сам колодец, в общем то, если кто не знает, является прежде всего очистным сооружением - фильтрует и отстаивает и еще обезжелезевает воду. Главное, чтобы дебет и объем воды позволял протекать второму процессу. А доступ к атмосфере - третьему. Отчасти обеззараживает воду благодаря температуре "хранения" ее, т.е. не дает массово и быстро размножаться бактериям. Ну а насколько воздух подаваемый из дома загрязняет воду без серьезного исследования не разберемся. Чисто внешне я пока изменения качества воды не заметил.
В начало Отправлено: 18 Января, 2011 - 15:24:45
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
кака" осядет на крышке колодца

"Какой" вы сначала в доме подышите, потом она в подвал идет, по дорге конденсируя из себя влагу, и только потом - в домик колодца...
Так что хуже "каки" чем в доме есть - точно не будет...
Вот из курятника, я бы конечно такой воздух не продувал... А из жилого дома - варум нихт?
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2011 - 18:26:57
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Чисто внешне я пока изменения качества воды не заметил.

Пыль в доме тоже незаметна до поры до времени...а потом глянешь на полочку...ёё..

Если вернуться непосредственно к теме водопровода. Тут промелькнула неплохая мысль по поводу продувки трубопровода после забора воды...лично мне такая идея оч.понравилась, по нескольким причинам:
1. Не нужно глубоко копать. у меня под 20м уличного трубопровода получается, как подумаю о заглублении в 1,5метра....мрак. Проще гарантированно сливать, чем столько копать.
2. Я все равно планирую качать воду эпизодически по мере осушения накопительной емкости(которая же будет напорной для точек потребления), поэтому в постоянном обогреве трубопровода смысла вижу мало...

Вопрос как гарантированно убрать всю воду до колодца, чтобы вода на горизонтальных участках не зависла и не замерзла..1.уклон 2-3см на м.п.трубы. 2. дырочка для слива возле насоса. 3.....

(Добавление)

Константин пишет:
"Какой" вы сначала в доме подышите, потом она в подвал идет, по дорге конденсируя из себя влагу, и только потом - в домик колодца...

Можно перефразировать так:
Сначала "какой" вы дышите дома, потом её загоняете в домик колодца, потом через воду загоняете её обратно в дом и не только дышите, но и пьете...

Константин пишет:
Вот из курятника, я бы конечно такой воздух не продувал...

Да потому что мне не подходит такой вариант, вот и копАю...или кАпаю а по поводу как утилизировать выхлоп из курятника мы еще пока подумаем...

(Отредактировано автором: 19 Января, 2011 - 00:04:19)
В начало Всего записей: 827   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 18 Января, 2011 - 18:37:49
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
Вопрос как гарантированно убрать всю воду до колодца, чтобы вода на горизонтальных участках не зависла и не замерзла..1.уклон 2-3см на м.п.трубы. 2. дырочка для слива возле насоса. 3.....

Дырочка - не гарантия... водяной столб может и оборваться...
Уклон - надо выдержать ну очень тщательно и нигде не ошибиться на ваших 15 метрах.
3) Продувка из ресивера (автомобильной камеры... )
4) обратный сток воды из емкости... Накачивается быстро - сливается медленно. Текущая вода не замерзает. Слилось 2/3 емкости - снова накачали... Опять сливаем...
В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2011 - 19:31:31
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
4) обратный сток воды из емкости...

этот вариант пожалуй отпадает...если я за 1 час накачаю еврокуб которого мне хватит на 1-2суток потребления...нет просто никакого смысла держать трубопровод от колодца наполненым "не рабочее" время....

Вот интересно. насосы типо ручеек малыш и т.п. бюджеты, с верхним забором воды - могут работать как компрессоры...что имею ввиду: всасывающий патрубок насоса удлиннить и в режиме накачивания воды он будет находится под водой, в режиме компрессора - патрубок вытягивается на воздух....будет он работать как компрессор(чтобы вытолкнуть воду из трубопровода в емкость)?

Еще один вариант на вскидку: в колодце иметь сразу 2 насоса, 1-ый подключен к трубопроводу и качает воду, в штатном режиме, как только вода накачана, этот насос выключается и включается второй у которого "всасывающий" патрубок врезан в трубопровод - т.е. он будет "высасывать" из трубопровада воду итак стремящуюся по уклону в колодец... с учетом стоимости таких насосов второй насос не будет особо разорительным...

(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 20:20:06)
В начало Всего записей: 827   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 18 Января, 2011 - 20:09:06
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Текущая вода не замерзает.

Замерзает Проверено. В -15 прокачиваемая "Ручейком" по шлангу около 30м, брошенному на снег, вода замерзает
LUKA-shok пишет:
.будет он работать как компрессор

Может и будет. Но этой водой он охлаждается. А без охлаждения очень быстро ему каюк.
LUKA-shok пишет:
2. дырочка для слива возле насоса.

Дырочка диаметром миллиметр-полтора. У ёмкости обратный клапан, тройничок, шаровый кран (чтоб летом не сливалось, бо не за чем) и кран Маевского. Однако, если включение-выключение насоса не автоматизировано, то кран Маевского не нужен. Уклон небольшой не повредит. У нас он сам собой получился, т.к. участок имеет общий наклон как раз к колодцу. Однако, провод надо было б в трубу запустить, чтоб можно было оттаять её в случае чего. Я сразу не сделал, теперь и надо было б, да за лето руки не дошли.
В начало Отправлено: 18 Января, 2011 - 21:02:04
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
он будет "высасывать" из трубопровада воду итак стремящуюся по уклону в колодец...

Можно поставить хоть помпу от стиральной машины или аквариумную. в принципе - быстрее будет стекать... Но придется разобраться с клапанами...


SVG пишет:
В -15 прокачиваемая "Ручейком" по шлангу около 30м, брошенному на снег, вода замерзает

Этого просто не может быть. Если только Ручеек не совсем убитый с дырявыми клапанами. Там струя все размоет... По закону Бернулли - чем уже сопло - тем ниже давление и выше скорость... даже если на стенках образуется наледь, просвет заузится, в этом месте резко возрастает скорость воды и наледь размоется.
Могут выскакивать отдельные льдинки, или насос выключали. Но если пустой шланг и начали качать - этого просто не может быть...

Тем более - вода качается хоть с какой то положительной температурой. пусть +2 гр... а замерзание воды эквивалентно выделению тепла воды на 80 градусов...
При производительности насоса 600 л/час в шланге вода заменяется каждые 20-30 секунд... Что бы 3-5 литров замерли за 20 секунд - это нехилая холодилка нужна с соответствующей площадью охлаждения (отбора тепла у воды)... Фризеры с такой производительностью - здоровенные машины...

В начало Всего записей: 13883   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 18 Января, 2011 - 21:31:42
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Если только Ручеек не совсем убитый с дырявыми клапанами.

"Мопед не мой", просто наюдения со стороны У знакомого замерзает. Приходится ему воду вёдрами в баню таскать, если мороз хороший. Убитость его насоса не оценивал.Но изношен, похоже, хорошо.
Константин пишет:
Тем более - вода качается хоть с какой то положительной температурой. пусть +2 гр... а замерзание воды эквивалентно выделению тепла воды на 80 градусов...

Шланг он тупо на снег бросает. Снег растопить - что воду заморозить. То на то..

А про дырочку и кран Маевского - это из собственного.
В начало Отправлено: 18 Января, 2011 - 22:33:40
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Но этой водой он охлаждается. А без охлаждения очень быстро ему каюк.

он разве охлаждается водой внутри насоса? а не водой снаружи

SVG пишет:
У ёмкости обратный клапан, тройничок, шаровый кран (чтоб летом не сливалось, бо не за чем) и кран Маевского.

или просто вход воды в верхней части емкости(наполнять до нее) и не нужно никаких клапанов-кранов... какбы 5 секунд пока "проплюётся" воздухом можно и подождать...

Константин пишет:
Можно поставить хоть помпу от стиральной машины или аквариумную. в принципе - быстрее будет стекать...

т.е. в принципе вариант с 2-мя насосами вполне рабочий?

(Отредактировано автором: 18 Января, 2011 - 23:45:44)
В начало Всего записей: 827   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 18 Января, 2011 - 23:21:19
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
У знакомого замерзает.


Скорее всего у него замерзает та вода которую он оставил в шланге с предыдущего применения, пока разматывает и бежит включать. Там много не надо - 10-100 мл в одном участке и пробка готова. Или делал перерыв в подаче воды. В снегу действительно полуминуты достаточно и сматываешь шланг и несешь оттаивать, сливаешь с него воду до суха и по новой.


(Отредактировано автором: 19 Января, 2011 - 00:04:35)
В начало Отправлено: 19 Января, 2011 - 00:00:15
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
А каким уклоном трубопровода можно получить гарантированный слив...если увеличить уклон с 2-3см на м.п. до 5-6см на м.п....это 90см уклона на 15 м.п. трубопровода...по идее вода должна как по горке улетать....попыхтеть с лопатой один раз, чтоб потом не мумукаться....или даже такой уклон не является гарантией слива?

Вот еще мысль торкнула, визуализация:

Нажмите для увеличения

Смысл, сделать шахты в кожухе трубопровода, буром углубить на 1.5-2м(еще ниже трубопровода)...по идее на 2.5-3м в глубине земли вечно тепло(ну в смысле не отрицательные температуры) через эти "шахты" тепло конвекцией будет сообщаться в трубопровод тем самым не допуская его замерзания...

(Отредактировано автором: 19 Января, 2011 - 04:03:32)
В начало Всего записей: 827   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 19 Января, 2011 - 00:20:24
manliher


пожизненная прописка
Откуда: Москва
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
тепло конвекцией будет сообщаться в трубопровод

Только вот теплый воздух будет нести с собой влагу, она будет конденсироваться на трубе, а это никому не нужно.
В начало Всего записей: 395   Дата рег-ции: Март 2009   Отправлено: 19 Января, 2011 - 10:06:39
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
То же пользуюсь водой из колодца. Колодец их бетонных колец. Раньше использовался насос "Водолей" с нижним забором воды и резиновым шлангом. Вода в шланге никогда не замерзала, потому что внизу в шланге около насоса протыкалось отверстие иголкой(желательно потолще)- вода оставшаяся в шланге стекала обратно в колодец. Лет 10 пользовался.
Сейчас для забора воды используется стандартная водяная станция с напором воды 1,5-3,0 кГс с обратным клапаном в колодце. В водопроводе от колодца до станции вода всегда должен находится по условиям нормальной работы, поэтому утепление трассы весьма актуально. Колодец утеплен: забиты штыри ниже уровня земли внутри по периметру кольца, вырезан из фанеры круг и положен на эти штыри, сверху этого круга пеноплапаст 10-ка и старое одеяло. Водотрасса- полипропилен одетый в спец утеплитель(типа энергофлекс), трасса уложена в глубину не более 1,0 м. В прошлом году были морозы до -40 от декабря до марта с отсутствием снега - водопровод ни разу не замерз. У соседки замерз: отогрели- откручиванием подачи у насоса и заливали горячую воду чайниками( 5-6 чайников) и так раза 3-4.
В начало Отправлено: 19 Января, 2011 - 11:03:57
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » Замерз водопровод от скважины в дом [Страниц (9): первая страница « 5 6 7 [8] 9 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.3437 ]   [ Gzip Disabled ]