Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Отопительная система с водяным тепловым аккумулятором

[Страниц (16): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование
Новая тема отопление сарайчика.
Принцип.схема работы(упрощенная)


Константин пишет:
Я думаю, схема переключений сильно упростится, если отказаться от подогрева теплоносителя непосредственно отопителем. Возможно лучше подогревать какой то промежуточный теплоноситель, а в ТА поставить теплообменник.
Т.е. малый контур "котел - теплообменник в ТА" сам по себе, без всяких насосов, за счет конвекции.


Нажмите для увеличения

Используется один ТА - переключением 2х кранов - в режиме топки выключаем контур радиаторов, в режиме обогрева помещения, выключаем контур печки. Температура регулируется эл.термостатом в отапливаемом помещении - термостат запитан на подачу напряжения в насос - стало холодно, насос включился заменил или нагрел через ТА воду в радиаторах - нагнал Т до требуемой, насос выключился и ждет новой команды.
Дополнительно установлен эл.ТЭН для теплых межсезонных погодных условий.
Наверное нужно поставить на контур печь-ТА развоздушиватель еще.
Достаточно ли естеств.конвекции для теплообмена печь-ТА или тоже нужен насос в этот контур.
Как удалить пробки воздуха из контура печь ТА ведь это чревато отсутствием ЕЦ(в контуре ТА-радиаторы есть развоздушиватели).
Как доливать теплоноситель в контуры...

(Отредактировано автором: 16 Октября, 2010 - 15:05:20)
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 15 Октября, 2010 - 16:22:32
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
Используется один ТА - переключением 2х кранов

Я думаю - без всяких переключений...
Мы всегда обогреваемся от Теплового Аккумулятора - ТА.
Варианта 2 - с прерывистым включением насоса, т.е. термореле отслеживает температуру ПОЛА (а не воздуха), и меняет теплоноситель, когда температура начинает падать ниже установленной.
Минусы - что делать если теплоноситель излишне горячий?
Заменить теплоноситель наполовину в трубах - проблематично... Разве что трубы проложить таким манером, что бы даже при частичной замене теплоносителя тепло было распределено по площади более менее равномерно... Заморочно...
Но по полной аналогии с электрическими полами... Там ведь никто мощность не регулирует... Тупо "вкл - выкл", но на определенное время. Колебания температуры сглаживаются инерционностью теплого пола - массивной стяжкой.
Зато не надо никаких байпасов и регуляторов. А просто тупо замена остывшего теплоносителя на новый, горячий.
Если новый теплоноситель не сильно горячий - просто чаще меняем.
И насос без толку зря воду не месит...

В этом случае - ТА - просто теплоизолированный бак, в котором мы нагреваем воду (или теплоноситель) любым способом (печкой, ТЭНами. солнечными коллекторами и пр. ). Забираем более горячую воду сверху, обратка поступает на дно бака.

Для одноконтурного теплого пола, имхо, такая система получается более простой, чем с байпасом... Из управления - только термореле управляющее насосом и никаких крантиков.
Но у вас площадь получается оч. большой при 9х15... Один контур считается квадратов 15-25, не больше... Иначе насос не прокачает. Хотя, конечно можно разбить и на несколько контуров параллельных...

В обычных схемах, с байпасом насос должен гонять воду постоянно... Но зато можно многоконтурную систему сделать с индивидуальным регулированием каждого контура. Правда для курятника это не надо...

Кстати, года полтора назад мы уже обсуждали нечто похожее...
http://newforum.delaysam.ru/topi...=18&topic=12
и вот
http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=47

Почитайте, пользительно, имхо...


LUKA-shok пишет:
Что более целесообразно с точки зрения обогрева ТП либо радиаторы? как ни крути а радиаторы работают локально всетаки, а пол(+конвекция+инерция ГС и плитки)

Теплый пол - гораздо комфортнее и нет мертвых зон и расслоения по температуре. При теплых полах самое оно - голова в прохладе - ноги в тепле...
Радиаторы - отстой! Голова парится, ногам холодно... Устаревший способ отопления в тех помещениях, где невозможно устроить ТП.


(Добавление)

LUKA-shok пишет:
Достаточно ли естеств.конвекции для теплообмена печь-ТА или тоже нужен насос в этот контур.

Как установите... Если ТТК ниже ТА - то конвекция будет мама не горюй...
LUKA-shok пишет:
Как удалить пробки воздуха из контура

Не создавать условий для их образования... И кранами Маевского. Если под давлением система. А если без давления - то через расширительный бак.
Теплоноситель дегазировать перед заливкой, методом кипячения...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 15 Октября, 2010 - 21:39:08
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Я думаю - без всяких переключений...

Рубашка остывшего котла включенная в весь оборот воды в системе - будет лишним контуром, нагревающим пустоту. Краны ведь нужны всеравно - ТА обслуживать или котел, без слива всей системы


Константин пишет:
температуру ПОЛА (а не воздуха)

а зачем нам пол - нам нужна Т воздуха. Именно по Т воздуха в помещении термостат будет реагировать на изменения погоды за бортом


Константин пишет:
Один контур считается квадратов 15-25, не больше... Иначе насос не прокачает.

наверное там дело ограничено длинной трубы в бухте - концы на гребенку, а в стяжке только целая труба.

Раздельные контуры Котел-ТА и ТА-радиаторы

Нажмите для увеличения


Раздельные контуры для теплого пола

Нажмите для увеличения

Смущает одно как в ТП выпускать воздух ведь система герметичная получается..нужен бак-мембрана значит, для компенсации расширения при нагреве
Впринципе для курятника ТП будет слишком круто, 2 гребенки - это 200. труба если укладывать с плотностью в 20см это 700м.п. трубы по 1 за м.п. = итого 1т.вечнозеленых...по радиаторам будет существенно (в 2 раза минимум) дешевле. С другой стороны 13м3 ПГСа и плитка - инерцию будут иметь приличную.. дилема

(Отредактировано автором: 21 Ноября, 2010 - 15:36:07)
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 15 Октября, 2010 - 22:13:17
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
Рубашка остывшего котла включенная в весь оборот воды в системе - будет лишним контуром, нагревающим пустоту.

Идея-то в чём? Контур котла и контур ТА разделить. А вы их в кучу опять слепили. И, надеюсь, включение радиаторов на картинке условное, а то они работать практически не будут.

Трубы, соединяющие котёл и ТА надо полуторадюймовую (Ду40) - минимум.Труба, выходящая из котла должна идти строго вверх метра на полтора. Больше- лучше. Циркуляция будет лучше. Потом спуск к теплообменнику. Если горизонтальными трубами соединить или с уклонами небольшими - циркуляция получится заметно хуже. Котёл закипать будет, а в теплообменик вода не пойдёт
LUKA-shok пишет:
Краны ведь нужны всеравно

Нужны, только оба крана котла перекрывать не надо. А то потечёт он скоро Почему? При изменении температуры на 10 градусов и объеме рубашки котла 20 литров объём воды меняется на примерно на 100 мл. вроде не много. Но деваться воде некуда, давление растёт. А оно надо? Один кран закрыл - и хватит. Циркуляции не станет.

Да, и расширительные бачки в верхней точке каждого из изолированных контуров не забыть бы. Чтоб вода из них не так испарялась, в каждый по стакану машинного масла после заполнения и развоздушивания системы. Плёнка масла не даёт воде испаряться и не доливать воду при отсутствии течей можно по нескольку лет.

И ещё из личного опыта. В нижний точке контура сливной кран просто необходим. И через него же можно и заполнять систему. Гораздо удобнее, чем через расширительный бачок. И воздух при заполнении снизу уходит сразу практически.
В начало Отправлено: 15 Октября, 2010 - 23:10:42
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Контур котла и контур ТА разделить.

на нижних схемах они разделены

SVG пишет:
И, надеюсь, включение радиаторов на картинке условное

исправил. Вспомнил, что вы на этом уже заостряли внимание.

(Добавление)

SVG пишет:
Трубы, соединяющие котёл и ТА надо полуторадюймовую (Ду40) - минимум.

ЕЦ это конечно замечательно но наверное лучше туда насосик поставить на время топки включать...сердце будет спокойнее.. как тут уже писали где-то насосы прикрывают грешки в исполнении..

Нажмите для увеличения


(Отредактировано автором: 15 Октября, 2010 - 23:51:10)
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 15 Октября, 2010 - 23:36:24
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
Смущает одно как в ТП выпускать воздух ведь система герметичная получается..нужен бак-мембрана значит, для компенсации расширения при нагреве

Оно-то конечно, но в курятнике на кой? открытый бачок наверх, и все дела.
Выберусь из деревушки на нормальный, не мобильный, и-нет, подрисую каракулек к вашим картинкам
В начало Отправлено: 15 Октября, 2010 - 23:53:37
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
Нужны, только оба крана котла перекрывать не надо.

понято. запирать нельзя
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 15 Октября, 2010 - 23:54:57
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
К Вашему UPD
В ТП насосик то же не помешало бы в обратку всунуть ИМХО.
В начало Отправлено: 15 Октября, 2010 - 23:56:29
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
подрисую каракулек к вашим картинкам

буду ждать.. а то уже мосх подсыхает))
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 15 Октября, 2010 - 23:56:54
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Насосы... Генератором ещё запастись. А то хуторок Ваш -- третья категория потребителей эл. энергии. Отключение без согласования с местной властью до суток, а по согласованию - так и на неделю запросто, если реконструкция какая.
В начало Отправлено: 15 Октября, 2010 - 23:59:23
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

SVG пишет:
А то хуторок Ваш -- третья категория потребителей эл. энергии.

да аккум и инвертор в комплекте))как минимум
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 16 Октября, 2010 - 00:05:17
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
Рубашка остывшего котла включенная в весь оборот воды в системе - будет лишним контуром, нагревающим пустоту.

Если на отдельном контуре и ниже ТА - после выключения котла она становится просто апендиксом - там не будет циркуляции. Она на будет охлаждать ТА.
Краны там нужны исключительно ради удобства монтажа-ремонта... Дергать их на всякую топку не надо.


SVG пишет:
.Труба, выходящая из котла должна идти строго вверх метра на полтора. Больше- лучше. Циркуляция будет лучше. Потом спуск к теплообменнику.

Вот вам и место для образования пробок. ТА вообще лучше сделать непосредственно над ТТК... В идеале. Либо труба к ТА, но только "в подъем".



(Добавление)

LUKA-shok пишет:
а зачем нам пол - нам нужна Т воздуха. Именно по Т воздуха в помещении термостат будет реагировать на изменения погоды за бортом

А они тесно "связаны"... Народ с электрополами отчего то любит совать датчики именно в толщу пола. Целая "наука" у них там... Замуровывают трубки, суют в них датчики (что б можно было вытащить.
У меня в доме электрический пол, но датчик именно воздушный...
Я думаю и тут можно будет сделать воздушный.
А в пол суют наверное что бы сделать его более "быстродействующим". Из-за массы большой он ведь очень инерционен. Отопление выключили, а пол еще теплый долго, потом остыл - надо отопление включать - включили - пока еще он нагреется.... А воздух в комнате уже подостыл, некомфорт однако... (это с воздушным)
А с датчиком в полу просто стремятся поддержать Т пола, при которой воздух комфортный.
Между ТП и воздухом - хороший теплообмен, шустрый...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Октября, 2010 - 11:09:28
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
В идеале. Либо труба к ТА, но только "в подъем".

Разводить уровни ТА и ТТК в моем безфундаментном варианте, это либо ТТК закапывать либо ТА на "ноги" ставить(а масса то не децкая и там и там - упарится можно)
Думаю все таки на ЕЦ забить, слишком нежненько все получается, чуть что там сбой и сдрасте... насосик все таки не такая дорогая штука - поставил и не парься уровнями для ЕЦ - топишь насос врубил пусть маслает(может и теплосъем будет лучше.
Кстати вот какую штуковину нашел

Нажмите для увеличения

сверху этой печурки стыкуется отвод дыма, снизу дровишки .сверху бак с водой - врезать туда трубы для насоса и в ТА.
От таких печурок народ избавляется - несоуременно и не стильно, отдают буквально за самовывоз))

(Добавление)

Константин пишет:
А воздух в комнате уже подостыл, некомфорт однако...

термостат значит выставляется на 1 градус "вперед"(нужно чтобы мин. было 12. ставим 13 - включится насос на 13 и пока будут нагнетать Т упадет до требуемого минимума 12) насос будет врубаться как бы заранее - превентивно, что называется. Один раз отстроить эту инерционность, конкретного пола и пользуйся на автомате.
Задача добиться реакции на изменяющиеся внешние условия - потеплело - не маслает, похолодало молотит.

У нас вот люди делают такие вот термометры-исполнители - может калично выглядит, зато стоит 10долл и точность 0.1град

Нажмите для увеличения

Цитата:
Порог срабатывания можно регулировать от нижнего до верхнего предела измерения. При коммутации напряжения 220 Вольт,на исполнение ток может достигать 3 Ампера.


Вот пока крайний вариант схемы с ТП
Как развоздушивать в общем-то закрытую систему ТП?

Нажмите для увеличения

С каким шагом укладывается труба, какая труба 16-20?м.пласт или пропелен. Протолкнет ли один насос воду в 110м2 полов(в нескольких контурах конечно)...с учетом, что не на стяжке будет лежать, а вот так

Нажмите для увеличения

т.е. на песочке и все таки подвижность будет какая-то, и как долго выживет в такой среде труба? нагрузка на м2 пола не более 10кг\м2 т.е. никакая в общем-то

(Отредактировано автором: 16 Октября, 2010 - 15:28:58)
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 16 Октября, 2010 - 12:55:22
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

LUKA-shok пишет:
либо ТТК закапывать либо ТА на "ноги" ставить

Или ТТК в ТА врезать... Вы же нечто подобное рисовали...
Неужто сварить печку -самоделку (например из баллона) и врезать ее в большой бак дороже станет, чем готовый ТТК и огород с подключнением, насосами...
Раз ТА большой, можно ТТК поставить рядом и греть скажем его верхнюю часть. А воду в ТА просто перемешивать "электромешалкой" которую сделать из любого электромотора "от магнитофона" полчаса...
LUKA-shok пишет:
Кстати вот какую штуковину нашел

Как образец.

LUKA-shok пишет:
У нас вот люди делают такие вот термометры-исполнители - может калично выглядит. зато стоит 10долл и точность 0.1град

Я бы купил штук 5-10... Точность такая не нужна, достаточно и 1 гр.
LUKA-shok пишет:
Как развоздушивать в общем-то закрытую систему ТП?
Кранами Маевского (на радиаторы ставят).
А почему она закрытая? Куда делся расширительный бачок на ТА?
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 16 Октября, 2010 - 15:17:05
LUKA-shok



бессмертный
Откуда: Minsk
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
врезать ее в большой бак дороже станет, чем готовый ТТК и огород с подключнением, насосами...

Как утеплить ТА с врезанной печкой? чтоб утеплитель не сгорел от огня печки- прайс на каменную вату(или как её термостойкую) оч.веселый. Дымоход проходящий через ТА вытянет все тепло - железяка 2мм голая - это такой сифон в "сердце тепла".
Думаю купить уже готовую емкость, подберу потиху с рук от чего избавляются. Кромсать крепко металл я не умею

Константин пишет:
Я бы купил штук 5-10... Точность такая не нужна, достаточно и 1 гр.

в личку написал.
Константин пишет:
Кранами Маевского (на радиаторы ставят).

в ТП они тоже идут?
т.е. простов гребенку обратки его вкрутить и все?
Константин пишет:
Куда делся расширительный бачок на ТА?

он есть в ТА(красная пимпочка сверху на посл.рисунке)
но контуры то уже раздельные, ТП питается от ТА теплообменником а не водой из ТА напрямую.

(Отредактировано автором: 16 Октября, 2010 - 15:58:36)
В начало Всего записей: 826   Дата рег-ции: Сент. 2010   Отправлено: 16 Октября, 2010 - 15:50:09
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
Точность такая не нужна, достаточно и 1 гр.
Это точность датчика. Того трёхногого на картинке, на транзистор похожего. Сегодня вот подключил нечто аналогичное к системе отопления деревенского дома. Только у девайса три временных зоны, и соответственно, три поддерживаемых температуры. Дельта Т=1 градус (жёстко зашито в программе). Себестоимость (детали россыпью на радиорынке) 60 тыс бел.руб. Или примерно 600 российских руб. За 10 вечнозелёных - эт не очень понятно, из чего его лепили. Пик-контроллер, ЖКИ, релюшка, блок питания, ещё рассыпуха разная - явно больше десятки.
В начало Отправлено: 16 Октября, 2010 - 22:41:45
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Форум домашних мастеров » Вопросы мастерам. » Отопительная система с водяным тепловым аккумулятором [Страниц (16): [1] 2 3 4 » последняя страница ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.4426 ]   [ Gzip Disabled ]