| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
LUKA-shok  бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
   |
   |
|||
|
Константин пишет:
В теме про без фундаментное строение предлагалось трубы засыпать именно песком...и там это было нормально, а здесь что поменялось.. Константин пишет:
Благодаря трубам в песке, насос во время топки работает постоянно и при этом(уже в третий раз повторю) температура в помещении не поднимается вместе с ростом температуры в ТА. Зачем организовывать дополнительный контур ТА-К, если и так всё тепло запасается в ТА(т.к. температура в помещении не поднимается выше 22град, хотя работает весь контур ТП - еще кстати не известно от труб ли Т в помещени поднимается, вполне возможно что нагрев идет от вытяжной трубы, которая у меня металл и жар от неё ощущаются явно, т.к. топлю интенсивно) Константин пишет:
Без сварочных работ, нет. Я хотел обойтись одним насосом(превозмог землеводное и купил "G"). В режиме топки(включенном насосе и контуре ТП) работа будет идти 2-3-4часа в сутки(сейчас вообще за час управляюсь) весь остальной период насос работает от терморегулятора. Вот не поленюсь, сейчас схожу замеряю время реакции полов на пониженную температуру. |
||||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
LUKA-shok пишет:
А вот только не надо нам этого!!! (на стр. 6 той темы - http://newforum.delaysam.ru/topi...265&start=6) Цитата:
LUKA-shok пишет:
А должна бы! Мощность котла избыточна и его задача быстрой топкой нагреть ТА. А тут температура носителя растет, а температура в помещении нет... Это нормально?! У вас скорость теплообмена заторможена конкретно! Сейчас вы радуетесь, потому что и скорость охлаждения очень невелика... Но придут морозы и скорость охлаждения резко увеличится (закон термодинамики), а скорость теплообмена "носитель - помещение" - нет... Вот тогда попляшете... И даже если топить круглые сутки, обогрев будет идти от котла и ТА, но никак не от ТП... LUKA-shok пишет:
Именно от нее. У вас контур котла не отключается, помещение маленькое... Котел включен в контур постоянно и когда не топится - работает как радиатор отопления... LUKA-shok пишет:
Что бы ТП хоть как то грел, его температура должна быть градусов 35-40 на непосредственно на поверхности стяжки. Вот ее лучше замеряйте. Воздух может греться и непосредственно от печки. Вот эту динамику смотрите - холодный пол, начал топить (температура носителя) - температура на поверхности стяжки... |
||||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Сделал засечки: Улица 14град. ТА 47град. Показания терморегулятора(Тр. далее) - 20.5град. Включил насос(т.е. контур ТП). Через 1.5минуты Тр-21.5, через 3мин -22.0, через 4мин 22.5. При этом ТА 46.4. Остывание: Через 3 минуты после выключения насоса Тр. пказал 22.6град, еще за 30мин. ожидания Тр.показывает теже 22.6. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Лишнее подтверждение что собственно теплый пол никак не участвует в нагреве. ТП - вещь охрененно инерционное... Он на режим выходит часами, а потом уже во время работы уж никак "за 1,5 минуты" не нагревает комнату... У меня правда электрический, но "щелкает" "раз в час", температура в комнате так же колеблется ок. 22 градусов... +- 0,5... Мощность ок. 100 Вт на кв.м. У вас, похоже, обогрев сейчас идет за счет ТА и котла, работающенго как радиатор... Замерьте динамику температуры самого пола, на поверхности стяжки. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ай яй яй.... Вы правы, насчет котла как радиатора. замерял обратку из ТП в ТА и из К в ТА....температура из ТП ВЫШЕ чем из котла в ТА...котел как радиатор работает. Еще выкопал кусок трубы в полу - труба теплая, песок вокруг холодный(рукой даже ощущается).. ай яй яй...... (Добавление) Фронт работ в общем ясен))) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Что и требовалось доказать... LUKA-shok пишет:
Хорошо, что сейчас "всплыло" и есть вобщем время переделать до морозов. В идеале - надо залить стяжку по ППС. уложив на трубы арматурную сетку. И прочнее будет (стяжки достаточно сантиметров 5-6). И теплораспределение лучше. Ну или хотя бы гравием или щебнем засыпать. Камень хорошо тепло передает... Кстати, вот у меня сейчас температура в комнате 22.3, а температура на поверхности пола (даже не пола, а ковролина, которым пол покрыт) - 25,7 (датчик прижат к полу тапком...  ).Т.е. в момент отопления температура пола всегда должна быть выше температуры воздуха. Иначе это пол будет греться от воздуха, а не наоборот...  За ночь зафиксирую мин. и макс. температур... |
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Подтверждаю рекомендации Константина. Надо новый ТП. 50 м МП трубы, стяжка 5-6 см, "старую" стяжку загрунтуйте. Работы немного, плохо что до морозов времени мало. Стяжку надо хотя бы две недели поддерживать во влажном состоянии, а потом сушить. Включить ТП сразу после укладки стяжки рискованно. Да ещё перепелов , наверное, переселить некуда. Технологию надо продумать. Может, двумя частями: клетки на одну половину помещения, а в другой стяжку делать. Потом - наоборот... Свежую стяжку укрыть плёнкой: высокая влажность птице на пользу не пойдёт. А стяжке поможет сохранять влагу... (Добавление) Константин имел ввиду, наверное, разрушение имеющейся стяжки. Думаю,- не стоит, и сделать новый ТП по старой стяжке. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
А старую трубу похоронить? Константин пишет:
Т воздуха колебалась от 21,7 до 23,1... Т пола колебалась от 24,6 до 26,2 Сейчас не холодно на улице, и комната утеплена, поэтому ЭТОЙ разницы температур в 3-4 градуса пока хватает для отопления. Начнутся морозы, Т пола поднимется до 29-30 гр... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Да. Не стоит она трудов по сбиванию стяжки и выносу-вывозу мусора. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Приношу свои извинения за клевету на Вас. Сам упустил "про ПГС". На счет "моих баранов"... сегодня закончил закатывать новую стяжку, осталось ~3квадрата под клетками(их закончу после перестановки клеток). Стяжку укрыл пленкой и держу во влажном состоянии... К сожалению топить уже необходимо(ночью 3-4град), поэтому стяжка подсыхает более интенсивно чем нужно....но не птицу же морозить.. При контрольных замерах температуры ТП на обратке температура ниже чем на входе из ТА, что свидетельствует о "правильном пути". Спасибо за дельные рекомендации. 2Сергiй & Константин |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Топите, но активно поливайте. Не давате стяжке сохнуть!. Старую стяжку снимали? Или новую поверх неё? |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Да. По песку она неплохо "идет" в общем-то))) это умные на чужих ошибках учатся, а тут надо чтоб запомнилось хорошо)) |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Коснулось дело ТА, уже стало не хватать мощности на ночь(у нас тут заморозки небольшие нагрянули)... Как и планировалось, думал делать ТА из сообщающихся бочек, тем более стоили они 8-10долл....угу, конечно...собрался ехать за бочками, звоню...пожалуйста забирайте по 25долл штука...вот и кризис, мля... Разозлился я короче на это.... и сделал из досок,валяющихся под ногами безтолку, вот такое корыто: Нажмите для увеличения  Ну точнее, это как бы 2 корыта, без дна, поставленные друг на друга, торцы на гвоздиках(больше для удобства монтажа)...чтоб корыто не "разлезлось" обмотал веревкой. Нажмите для увеличения Во-внутрь кусок тента(3х3м) и сверху еще кусок плотного политилена.. Усё. Корыто получилось около 600л. Система "в сборе": Нажмите для увеличения |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Колхоз, конечно конкретный... Но ничего. Для системы с насосом по-фиг какая там емкось... (по форме). Система все равно открытая.ППС-ом только надо все "обделать"... Хотя может мне тоже будет проще в подвале утепленный "бассейн" сделать на пару тонн в качестве бойлера, чем городить огород на чердаке. Подумаю... |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
где живем, так и строим)) мне "блестящее" не нужно, нужно функциональное и дешевое...сделайте, пожалуйста, ТА на 600л дешевле  Константин пишет:
погодим пока с этим. система работает от терморегулятора, поэтому остывание ТА идет в помещение и "учитывается" т.регулятором. За прошедшую ночь(12ч) ТА выдал в помещение 15град(с50 до35гр), а за дневные 10ч(до сл.топки) "потерял" всего 4град(с 35 до 31гр). Итого 20гр\сутки, своей "буржуйкой"(как Вы её назвали в другой теме) эта температура(20град) нагоняется в ТА за 1.5-2часа, причем в любое удобное время(топлю естественно вечером, пока светло). Завтра взвешу вес топлива, затраты на эти 20гр. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Итс импасибал... Разве что яму в земле вырыть надо было под строением и там все устроить, теплоизолировав дно и стенки... Был бы сразу и теплый пол заодно... Правда не регулируемый. Но если и пол утеплить - то регулируемый... LUKA-shok пишет:
Это хорошо, но и испарение от теплой воды не гут. Хотя бы пленкой сверху надо накрыть, что бы капельки назад падали... LUKA-shok пишет:
 Уже можно будет гутарить о каких то КэПэДэ...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
LUKA-shok пишет:
Можно чуть сэкономить на веревке. Работает на укрепление только та часть веревки, которая идет по короткой стороне ящика, и соединяет длинные стороны. Можно сделать соединение как на рисунке между углами 1 и 2. А можно вообще без веревки, как в углах 3 и 4. Насчет экономии - это шутка. Просто так прочнее и логичнее. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
А испарения нет, т.к. по воде в корыте масло плавает.(без масла раньше пар поднимался и вода "таяла" прямо на глазах, а с маслом всё рОвно) Константин пишет:
запамятовал сегодня...завтра уж, не забуду...сегодня целый день щепочницу-рокет-стоув мастрячил...прикольная штука, кстати. ССергей пишет:
Насчет прочнее - не думаю, а уж что сложнее - это точно)) Спасибо за информацию, может кому-то пригодится, я уж переделывать не буду..и так работает. |
||||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Дров было всего 10кг, температура(на старте) ТА 25гр, на финише 47, т.е нагрев 22гр. Улица 9гр, в помещении 19-20гр. Время нагрева 2ч 20мин. Объем ТА 600л+20л трубы+30л котел итого 650л. Тепл. спос. сухих дров около12000Кдж/кг. 12.000*10кг=120.000Кдж 1кВт=3600кДж 120т\3.6т=33Квт. Итого в топливе было 33Квт. Что из этого запаслось в ТА: Теплоёмкость воды 4,2 кДж/(кг*К). 650л*4.2*22гр=60.000кДж Или 60т\3.6=16Квт Итого КеПэДе котла получается 48% ...не густо,прямо скажем)) Немножко добавит % если учесть что 0.5м3 стяжки что-то там в себя взяло(напоминаю что контур ТП при топлении задействован.т.е. температура в трубах как в ТА)..пусть в стяжке пару Кило затерялось, это + пусть 10%... Итого имеется 55-60% кпд котла... Почему такой низкий кпд ? Неужели из-за включенного контура ТП?(специально топил небольшими щепками, кидал по немногу, но часто...короче чтобы и горело интенсивно и дыма особо из трубы не валило и при этом чтобы "первый" метр дымохода крепко не раскалялся(типо догарание в трубе и вынос в атмосферу)...неужели ТП "отъедает"... (Отредактировано автором: 14 Октября, 2011 - 01:19:04) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Ну в что вы хотели от "буржуйки"... Если бы регистр был расположен хотя бы в зоне горения дров и выше (где горение уже закончилось) - и то лучше бы было. Но печка же сделана "профессионалами" с огромным опытом... Поэтому имеем то что имеем.В КПД, конечно можно приплюсовать непосредственный нагрев воздуха за эти 2 часа... LUKA-shok пишет:
Да вобщем то "обычный", как у большинства печек. Народ к этому привык... LUKA-shok пишет:
Скорее улетает все же в атмосферу. Если бы ТП отъедал сильно, то ТА бы не хватало на сутки. У вас этих 33 квт хватает на 20 часов (грубо). Т.е. на обогрев идет в среднем всего 1,5 кВт в час... А накапливаете вы его со скоростью 15 кВт в час... Конечно от массу имеет и не слабую, ее тоже надо прогреть. Но и инерционность большая, он быстро не может ни "отъедать" ни отдавать... У нас тут свет как то отключили на всю ночь, мой электропол, ес-но выключился. А было не жарко на улице... Так я даже не почувствовал. Просто утром, когда свет дали поработал он немного дольше... КПД можно конечно поднять за счет переустройства печки. Устроить какой то дополнительный теплосъем с трубы. Но доберетесь вы до 80-85%. Что вобщем то можно считать пределом для данной системы печки. Т.е. будете палить не 10, а 8 кг дров для того же результата... С одной стороны - кажется фигня, и бороться не за что.. С другой - сейчас не морозы, а в морозы и топить придется сильнее, не 10 кг дров, а 15-20, и может 2 раза в сутки. И получится, ч можно на дровах сэкономить эти 20-25%. Т.е. "каждая четвертая топка - бесплатно!" Поэтому смотрите на цену и запас дров. Устраивает такой расход по дровам - можно оставить все как есть. Борьба за КПД тоже не бесплатная. НЕ устраивает - будем бороться, думать придумывать... |
||||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| LUKA-shok, а у вас теплоаккумулятор на чем стоит ? подумал тут, если делать ТА на 2м3 и более (меньше не вижу смысла) и при этом форму бака вытягивать вверх, чтоб меньше площадь занимал, это надо под него отдельный фундамент, как то опирать его на этот фундамент, а это теплопотери в грунт или делать ТА с большой площадью опоры более низкий и тогда можно ложить его на лист ППС, так много полезной площади в техническом помещении "сожрет" или вообще на землю его поставить утеплить со всех сторон (Отредактировано автором: 14 Октября, 2011 - 10:44:22) |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Регистр(это я так понимаю трубы водяной рубашки котла) в моем котле есть, с самого верху камеры сгорания, перед отверстием вытяжной трубы. В высоту камера сгорания 50см, дровишки кидаю на колосники "тонким слоем"(но часто), именно так удается добиться почти бездымного горения, при полностью открытом поддувале. Так же слежу за тем чтобы первый метр дымохода не раскалялся, т.к. это признак отопления атмосферы, он естественно горячий, но он таким и должен быть(тяги ж не будет). Всетаки грешу на ТП, задействованный при топке, наверное всетаки придется врезать перед насосом тройник с кранами, чтобы вырубать ТП из оборота при топке...кацца именно ТП виной в низком кпд котла(хороший реально котелок)) 10мм сталь, чугунный колосник, вес чуть один ворочаешь, даже 2-х квт тен врезан..  )Константин пишет:
Простите, не понял мысль.. Я имел ввиду что ТП "отъедает" кпд у котла...т.е. можно посчитать сколько дров спалено и сколько этой энергии запасено в ТА...а вот сколько энергии запас ТП(а это всетаки 0.5м3 стяжки, или тонна как минимум) сложно...хотя....наверное можно засечь время, когда после окончания топки терморегулятор включит первый раз насос(это будет признаком что стяжка "остыла" после топки т.е. оттдала накопленное, во время топки тепло)...далее, зная среднечасовой расход тепла, умножаем на время прошедшее с момента топки, до первого включения насоса, получаем "сколько" запасла стяжка в себя тепла...угу...далее прибавляем эти "киловатты" к кпд котла... Не верится мне в "кпд 48%" моего котла)) Константин пишет:
Должны быть решения, изящные и шоб недорАгА..думаю это не только мне будет полезно. Арнольд пишет:
У меня все сделано просто, по колхозному, так сказать)) ТА стоит на земле...в сарайке были земляные(глиняные точнее) полы, снял слой уложил целофан, потом 10см ппса(15 плотности кстати и ничё он не давится, ходил по нему), потом песок и стяжка(под ТА песок не вынимал при переделке полов, тяжеловатое корыто(ТА) двигать).. все. ТА 600л, давит на площадь 110*65см. Делать ТА "колонной", я бы лично, стреманулся..лучше выделить "лишний" квадрат в помещении, чем обходить колонну боком, вдруг она захочет прилечь))) |
|||||