| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как топить печь 1 раз в сутки и не замерзнуть |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||
|
LUKA-shok пишет:
Ну во время топки помещение тоже все же отапливаться должно. Не думаю что это даст большой эффект. У вас температура теплоносителя всегда не большая, во время топки - тепло в помещении не только от пола, но и от печки. Теплообмен между полом и помещением выключается автоматически...  Вы просто воду гоняете по ТП, без особых потерь. Я же написал - ваш пол отдает по 1,5, макс. 2 кВт в час при такой разнице температур. Единственное чего вы добьетесь - это чуть-чуть быстрее или чуть-чуть более горячее будет нагреваться ТА. На 5%... LUKA-shok пишет:
Вот если бы у него еще теплообменник был метра 2 и вдоль всей трубы... Что б на выхлопе из трубы дым едва горячий был. LUKA-shok пишет:
Да не отъедает он много! У него практически постоянная температура. Вот если бы он был ледяной, а вы его решили прогреть до +30, вот тогда бы он "отъел". вернее запас. А так он - лежит себе со своими +25 и лежит. Вы топите - он не успевает прогрется ТАК быстро. Ну берет конечно немного. Но он потом и отдает... Он просто - "трансмиссия". То, что вы днем натопили - он ночью отдает, вернее, через себя пропускает. Если отключить его при топке, то нагреете ТА вы быстрее. Но потом и остынет ТА быстрее. Кол-во тепла все равно ТО же самое... С КПД котла это никак не связано... Надо улучшать теплосъем. Сегодня попробую "померять" КПД самовара угольного на разном виде топлива... Так, для приколу. LUKA-shok пишет:
Козе понятно... и полезно... Только это сопряжено с кучей работ м.б. Например, срезать трубу с вашего чудесного котла, а вместо нее воодрузить например газовый баллон, с пропушенной внутри трубой, да еще "змейкой" ... Как минимум - сделать водяную рубашку И на трубу, метра на 1,5 по длине. Но это ж надо будет метры мягкой трубки металлической, лучше медной.. Или варить самому коаксиальную трубу... Проще всего это сделать если печку делаешь сам и с "нуля" - как в самом начале вы планировали - котел с тотальной водяной рубашкой. А дорабатывать имеющееся, да еще там что б там ничего не трогать - это больше гемору, чем результата... Хотя рубашку на трубу или змеевик можно сделать и тут. LUKA-shok пишет:
Вот... А делали бы сразу большой - сделали бы яму в полу, и свреху бы по нему ходили, площадь бы не пропадала... |
||||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Не. Медная труба хороша только тогда, когда она есть в запасах. Если её покупать, - она чистой воды разоритель. Летом я открыл для себя существование стальной профильной трубы 30*10, с толщиной стенки 2 мм. Её легко навить в спираль. Компромисный вариант теплообменника. |
||
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Действительно так...положил на пол градусник под тапок) действительно 27гр пол, при том что вода 52гр бегает по трубам...удивился я даже как-то...у стяжки что ограничитель какой-то стоит, чего она не греется выше? Константин пишет:
Как Вы считаете при топке есть ли смысл включать насос на максимальную мощность...по идее при более быстром обороте более "холодной" воды через рубашку котла, можно слегка повысить скорость теплосьёма из топки...или скорость теплопереноса не зависит от разницы температур? Константин пишет:
Сложность и стоимость изготовления "ямы в полу"(это и стены бетон, чтоб не осыпались и утепление недецкое, и перекрытие, и копать, и т.п.)...а тут 6м.п. доски необрезной и 20м.п. веревки....я его водой наполнял дольше чем делал. Конечно в моем случае нет проблем "с местом"...у кого с этим напряг, пусть "усложняют", а я пожертвую этими 0.6м2. У меня птичек столько нет, чтоб закрыть пустующее место. Сергiй пишет:
Не заламывается? а как поведет себя шов(она же сварная) при постоянном контакте с выхлопной трубой, там ,так понимаю, температура.... Завтра поставлю кспиримент: прикручу к трубе алюминиевую емкость, замеряю площадь контакта с трубой и скорость(время) до закипания(по идее закипеть должна т.к. Т на трубе выше 100град. явно)...чтоб хоть как-то в ваттах определить выхлоп от теплообменника на дымоходе...а потом посчитаем экономический эффект устройства теплообменника...может там неокупаемая конструкция... |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Есть. Называется "масса стяжки" и "теплообмен"... Что бы стяжка стала сама +52, по ней надо гонять воду +70 и целые сутки (а может и больше). Разница температур от ваших +52 до +27 "размазана по толще стяжки. А поверхность стяжки греет воздух. Воздух остывает - стяжка начинает быстрее тепло проводить. Воздух нагревается - медленнее. Закон термодинамики, основа основ "теории" теплого пола. Главное что по стяжке всегда "бегало" хотя бы градусов 40-50... Если перестанет, то стяжка свое тепло отдаст и переостынет. Потом ее прогреть быстро - не вдруг... Масса! LUKA-shok пишет:
Именно от него и зависит!!! И практически только от него! Чем больше разница, тем быстрее теплообмен. LUKA-shok пишет:
Да, это вариант. Более холодная вода будет больше тепла у дыма отнимать. Это 100%. График роста температуры воды - как приближение к "лимиту". максимально крутой в начале нагрева, когда разница Т максимальна... и постепенно по параболе приближается к температуре нагревателя... При равенстве температур нагрев теплообмен прекращается "вообще". |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
У меня было около метра этой трубы. Гладко согнул на оправке Д 220 мм. Внешняя стенка прогнулась внутрь приблизительно на милиметр. Обычные водогазопроводные трубы тоже сварные. (Отредактировано автором: 16 Октября, 2011 - 10:46:05) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
 Информация к размышлению...Эксперимент. 4 литра воды (4 кг) с температурой +8 градусов. Залиты в самовар. Внешняя температура (воздуха) +3 гр Т.е. теплопотери огромны будут с внешней поверхности, условия - "хуже не бывает", (разве что в мороз снег топить...) Сгорело до момента закипания примерно 200 гр. древесного угля (прессованные брикетики). Теплота сгорания др. угля ок. 30.000.000 Дж/кг На нагрев воды ушло: (100 - 8)гр. х 4 кг х 4190 Дж/кг.град = 1.542.000 Дж (это вместе с потерями на охл. внеш. корпуса самовара) Теплотворность 200 гр угля (30 Мдж/5) = 6.000.000 Дж КПД самовара = 25% ...  Я фигею...  Всегда считал что у самовара огромный КПД... Но это было заблуждение. При нормальном горении у него пламя из корпуса на 20 см... В воздух, ес-но... Конечно, холод на улице и теплопотери с поверхности большие, и эти 25% - это КПД в наихудших условиях, дальше будет выше. Но все же такого низкого - не ожидал...  Это к вопросу о способах теплосъема... Завтра проведу эксперимент "на дровах"... |
|
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Сегодня ночью был заморозок до -6(не предусмотренный), нагрел вчера ТА до 52гр...с утра сегодня вода остыла до 25гр...на терморегуляторе показывало 15(на клетках 18) нормально. Я к тому что и 25гр вода работает, конечно не так шустро как при 40-50, но все же.. ТА веСчь, всетаки. Сергiй пишет:
На меньшем диаметре скорее всего будет, алес(конкретно у меня, дымоход 115мм) Дополнитель к вопросу теплосъёма с дымохода(первый метр-полтора от печки). Значит кспиримент: На высоте 50см от выхода трубы из котла, проволкой привязал алюминиевую банку с выемкой(солдатский котелок). Непосредственная площадь контакта с дымоходом 10*12см(120см2). Воды залил 700гр(не полную, думал же кипеть будет). Стартовая Т 25гр. За время топки 1ч10мин, вода нагрелась всего-то до 45гр(правда топил при закрытом поддувале, но об этом в другой раз, с цифрами). У меня дымоход(первый метр) имеет площадь 42*100см=4200см2...условно говоря я смог бы повесить 35 таких котелков, в которых залилось бы 25л воды, которые нагрелись бы на 20гр...даже считать не буду))) пусть 1Квт поимеем...что добавит к кпд котла пусть 3%...короче медная труба(покупная) для теплообменника на дымоходе не окупится никогда. имхо, конечно. Все не так очевидно на практике...и с самоваром фуфел получается... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
LUKA-shok пишет:
Я и говорю... Хорошо когда высокий КПД заложен конструктивно, а не потом за уши притягивается. Ваш котел очевидно делался во времена когда дрова были "условно бесплатые" и КПД в 65% был просто заоблачным и устраивал всех и вся по всем параметрам. В частности - "цена 1 кВт*часа тепла". Сейчас его дорабатывать - сильно дорого будет. Не имеет большого смысла. LUKA-shok пишет:
Если и дорабатывать все же, то это надо штатную трубу все же срезать и вместо нее ставить продвинутый теплообменник. Увеличивать тиаметр трубы сантиметров до 30, высотой сантиметров 100-150. И сверху вниз пускать водяные трубы почаще. Что бы дым "блуждал" средь них, аки ежик в тумане... Остывая до пропадания тяги практически. Тогда выхлоп будет, но цена такого теплообменника просто ужасная... Или на трубу надевать ребристый кожух и вокруг него рубашку водяную... Вобщем, вариантов много, но все они дороги... Эх, пойду самоварчик растоплю... с кпд-25%...  (Добавление) LUKA-shok пишет:
25 будет работать если воздух 15... А при 23 она уже не работает практически... Это вам стяжка тепло отдавала, которое она получила от воды 50... ТП - вещь сильно инерционная. Включайте насос на полную при топке. И стяжке прогреете и теплосъем увеличите... |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| На дровах КПД показался 44%... Исходные все те же. Сгорело 350 гр дров (березовые, сухие несколько лет - кусочки "бобышек" от паллет) Дрова считат за 10 Мдж/кг. Очевидно в случае с углем я переоценил теплотворность угля... Впрочем, если теплотаворность качественных дров выше, то КПД только упадет. Не ожидал я что самовар - настолько неэффективное устройство по нагреву воды... Думал наоборот - образец... Надо будет учесть при изготовлении водогрейки самоварного типа... "Колбу" водяную надо будет сделать очень длинной, гораздо длинее топки. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
По моему так самовар наоборот самое простейшее устройство. Он не может организовать ни одно из трёх основных условий высокого КПД. 1. Оптимальное соотношение воздуха и сжигаемой массы дров,хотя бы в процессе основного горения. 2. Оптимальный теплосъём выделяющейся энергии. 3. Оптимальную температуру горения. По моему добиться от дровяной печи КПД в 50 процентов - предел мечтаний. |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Лучше в утеплитель ресурсы направить, а котелок пусть пашет как есть. Константин пишет:
Да, так и делаю...за неимением других идей...пробую разные варианты топки, чтоб без дыма из трубы, горело. Походу, придется "повышать кпд" за счет бесплатных дров)) Константин пишет:
думается, что при очень длинной трубе можт понадобится разогрев дымохода(типо как камины газеткой прогревают), а то будет обратный выхлоп. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
LUKA-shok пишет:
Высота пламени в любом случае, даже от самоварных щепок - 40-60 см. Плюс еще столько же дым достаточно горячий, что б от него тепло отнимать. Во и колбу надо делать примерно такой высоты - около метра или что то в этом роде. LUKA-shok пишет:
В данном случае - да... Эти вложения гарантированно выхлоп дадут. |
|||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Сегодня случайно, вышло интересное(на мой взгляд) наблюдение...с утра ТА остыл до 29гр , терморегулятор показывал 15гр, и т.к. днем было относительно не холодно(4-5гр), решил выключить насос чтоб не мотал энергию почем зря...и каково было мое удивление когда к вечерней топке(в 18-00) терморегулятор показывал 16.5гр..(больше чем утром) т.е. получается что при включенном насосе и Т в ТА прим.30гр....не ТА греет помещение, а ТА греется от стяжки))) и это при том что прошли сутки после топки(когда по стяжке гонялась вода 50гр) | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
Ну в принципе да.... Именно так и происходит. Стяжка - это тоже ТА. Только я думаю это не ТА греется, а чугунка ваша... Она отводит тепло от себя быстрее всех. У вас в продаже есть какие либо таймеры? Можно попробовать сделать периодические включения насоса. Например на 15 минут через 15 минут... |
||
| LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
замотать подложкой этот "радиатор" что ли.... Константин пишет:
таймер есть в наличии...смысл какой в этой переодике, пусть уж от терморегулятора.. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
LUKA-shok пишет:
А такой, что инерционность стяжки оказывается БОЛЬШЕ, чем инерционность ТА. Дело в том, что это по физическим параметрам (в КГ) теплоемкость воды "ОГО-ГО!" а всего остального - ерунда. Но если пересчитать в ОБЪЁМНУЮ теплоемкость (в литрах) - то окажется, что и теплоемкость металла, и камня и бетона - не сильно хуже, а ряде случаев и лучше чем у воды. Например "литр" гранита запасает тепла не меньше литра воды. Его теплоемкость в 3 раза ниже чем у воды, а у плотность в 3 раза выше. Т.е. в литре воды - 1 кг вещества. А в "литре" гранита - 3 кг! Как результат - теплоемкость "литров" одинаковая. Ваша стяжка допустим 0,5 куба и весит (плотность бетона) 1000 кг (это для примера). Можно посчитать, сколько она тепла запасает. Но это не главное. Важна еще и СКОРОСТЬ теплообмена. Вот начали вы топить. 500 литров воды нагревается до 50 гр (кстати, это весьма не много...) довольно быстро. А стяжка не успевает быстро это тепло принять. до 50 прогренвается только часть бетона непосредственно примыкающая к трубе ТП. Тепло внутри стяжки расползается весьма не быстро... Когда вы начинаете гонять воду по стяжке (печка уже не топится), то в определенный момент наступает баланс между температурой воды и стяжки. Стяжка уже какое то количество тепла всосала, а вода подостыла.... В обычном случае (бойлер - стяжка) страшного ничего не происходит - просто прекращается теплообмен, пока стяжка не подостынет. В вашем случае в систему включен еще и радиатор - буржуйка... Вот он выводит тепло из системы очень хорошо. (Слава Богу - не в атмосферу, а все же внутри птичника). Но возникает ситуация, когда уже не ТА, а стяжка выступает в роли ТА (для буржуйки). А водяной ТА в данном случае становится просто ресивером... По идее - надо бы делать все в 2 контура ( печка - ТА) и (ТА - ТП). Я не знаю как устроен котел и может ли он обеспечить ЕЦ. Если не может то просто кран врезать, отключающий котел от контура при "охлаждении". Хотя вообще, раз печка "в домике" - какая вам разница от чего тепло идет, от ТП или печки. Просто ТП авномернее размазывает его по помещению. Смысл в "периодике" такой, что бы уравнять скорости теплообмена печки и ТП. Таймер и насос друг другу не мешают, тк как включать их надо не "вместо" друг друга, а последовательно. Т.е. насос работает только тогда когда и время позволяет и термодатчик позволяет... Хотя повторюсь - это "теория"... Которая вобщем картину не сильно изменит. Так как у вас ВСЕ - в одном помещении. И печка, и ТА и ТП... Общее количество тепла все равно одно и то же... Просто элементы системы отопления не выполняют не свои функции. Не всегда, вернее... Вы "проскакиваете" за счет этого... Но если надумаете расширяться (например), то этот фокус уже не пройдет... Если например вынести за стенку печку, но оставить ее в контуре насоса - то она высосет все тепло что дала не намного медленнее, чем производила. Придется все же делать правильную систему отопления... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Мда-а-а, без бутылки не разберешься... Получается, сначала нужно делать тепловой баланс, и рассчитать, что и котел, и ТА и ТП "вписываются" в помещение по тепло генерации и переносу... Прежде чем что-либо ваять... |
|