| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Тезисно. Коротко и ясно. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||
|
СергейАМ пишет:
Вот я как рыба об лед уже который год бьюсь пытаясь людям объяснить "теорию теплового аккумулятора"... Но как от стенки горох... Тут, видно та же история...  ТАК Вы оцениваете "заряжен - НЕ заряжен"... Это вообще не способ проверки. Он вам покажет на малом токе "все ок", а через полчаса - благополучно сдохнет. СергейАМ пишет:
А тут пример как раз неудачный... Это - дело ответственное! Попал я в Лувр... И через 200 снимков аккум умер. Когда я еще в Лувр попаду?! Когда еще над вами метеорит пролетит? Это же не говнюков малолетних на огороде из фоторужья щелкать... (ладно я предусмотрительный, у меня запасной есть... ) СергейАМ пишет:
Согласен. Поэтому аккумуляторы лучше, предсказуемей... Но батарейку тоже можно нормально проверить измеряя скорость падения напряжения.... (я так понимаю, график мы упорно строить не хотим...  И через 3 минуты и не убивая батарейку станет ясно - на что стоит рассчитывать... |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
У меня однотипные аккумуляторы и,если при измерениях они показывают напряжение в 1,37 - 1,40 ,то заряд почти полный. Если под нагрузкой изменилось на 0,1 - 0,2 вольта и остаётся без изменения в течении примерно минуты,то акумулятор нормальный. Если же аккумулятор изначально показывает 1,1 или менее вольта,а под нагрузкой ещё меньше,то нуждается в зарядке или даже в выбраковке.Кто мешает протестировать таким способом парочку новых и полностью заряженных аккумуляторов,записать или запомнить данные. Константин пишет:
А что разве две точки полученные в результате минутной нагрузки уже не график? Я полностью согласен,что для ответственных моментов данный метод не годится. Но,согласитесь,что вряд ли кому захочется заниматься полным и длительным тестированием аккумулятора для пульта дистанционного управления,например. Иное дело, воплотить в жизнь предложение об изготовлении специального автоматизированного тестера для аккумуляторов и,возможно батареек. Кстати,интересно бы узнать, на каком принципе работают индикаторы зарядки на сотовых телефонах? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
О! Так это именно то, про что я и говорю...  2 (или более) точки, через интервал времени, проведенный под нагрузкой. А не "КЗ" и не ЭДС... 2 точки уже дают график. И абс. значение, и "угол наклона". На типовых элементах, в процессе опыта, уже можно достаточно достоверно сказать "сколько осталось" и как оно себя ведет. Построить простейшую "испытательную станцию" с калиброванной нагрузкой (можно совместить ее с зарядной) и проведя несколько полноценных тестов длиной в полный цикл с несколькими типичными представителями, впоследствии уже не надо будет ждать долго. Семейство графиков для каждого типа аккумуляторов даст достоверную инфу и о его состоянии и заряде. В приведенном примере - если ткнуть аккум с нагрузкой - на приборе, например, 3,5 вольта. Ну значит заряжен примерно на 50% (через 2 часа под этой нагрузкой он "умрет". ) А так, с кондачка взять абы-какой и тыкнуть - никакой достоверной инфы. СергейАМ пишет:
Это другой вопрос... Многим и собственную задницу подмыть в падлу, "не по-пацански", ходят - говном воняют... Повторюсь, но в 90% случаев - это и не надо (не попку мыть, а аккумы тестировать ..  ) Но вот когда надо - лучше знать КАКНо LUKA-shok пишет:
Вот я и рассказываю КАК. 1. Заряжаем "до полного" (или как можется). Желательно - самые новые. 2. Ставим под нагрузку 10-20% от номинальной емкости (для АА - мА 200, для ААА - 100. ) 3. Засекаем напряжение на аккуму. Смотрим каждые 15-30 минут. Записываем. 4. Когда акум умрет, строим график, желательно в хорошем масштабе. 5. Повторяем процедуру для 3-5 аккумов (желательно новых) Теперь у нас есть представление о поведении данного типа аккумов. Теперь любой другой аккум этого типа мы "расколем" на раз... Тык (под этой же нагрузкой) - смотрим напругу с минуту и видим, как он себя ведет, хороший мальчик, или потенциальный кандидат... СергейАМ пишет:
Да именно на таком и работают - ловят изменения напряжения (миливольты) под нагрузкой. Прогоните 1 раз 1 аккум по полному циклу, постройте график... а нем все видно, как он себя ведет. А так - вы слона за дверью рассматриваете через замочную скважину. Его отдельные фрагменты... (Добавление) LUKA-shok,давай уже, рассыпайся в благодарностях... |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вроде докопались до истины Мало ли каких чудес не случается,вдруг,да кто нибудь и соберёт и выложит схему на несложную станцию для проверки аккумуляторов,батареек и т.п. Однако порой всё же гложут сомнения по поводу выброшенных элементов - вдруг ещё и могли бы они поработать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Да какая там схема - просто нагрузочный резистор + вольтметр. Резистор желательно проволочный (на нем все же ватты будут рассеиваться). И вольтметр желательно цифровой... Вот и вся схема. Ну 2-3 резистора, для разных аккумов... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| На днях составлю полный график для своего аккумулятора,пока они не сильно состарились. | |
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
| Примного благодарствую, всем(Константину в частности), внёсшим посильную лепту, в просвещение тёмных пятен в образовании. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Вот какая картина,то есть графики получились. Аккумуляторы NiMH серии АА 2800 ма/час были два соединены последовательно в батаре,потому что они в фотоаппарате работают в паре. Разницы между элементами была незначительная. После полного заряда,через сутки начал разряжать током 160 -170 ма. В первый день в течении 7 часов и на второй день до полной разрядки,ещё 6 часов. Напряжение мерял цифровым вольтметром ежечасно. Один раз без нагрузки -зелёный график и второе под агрузкой - красный график. По факту получилось "забрать" от аккумуляторов 165 х 13 = 2145 ма\часа - аккумуляторам уже почти полгода.... Выводов о работопригодности графиков делать не буду - очень уж прямая большая часть графика. Хотя для конкретно моих аккумуляторов,наверное можно будет судить о степени разряда с точностью процентов 20,правда перед этим их нужно будет подержать под нагрзкой минут 10 - 15. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
У меня аналогичный по форме график если данные этой таблицы нарисовать. Константин пишет:
Какой вывод. В пределах нормального (номинального) тока аккумулятор весьма незначительно напряжение теряет. Электролит успевает подкачивать новые электроны... А в конце - быстрый кирдык - весь электролит истощен. Поэтому что бы заловить степень заряда - надо весьма сильно "растянуть по вертикали" график от 1-го до 10 часа... Только там, по незначительному падению напряжения можно сказать, в какой стадии зарядки находится аккум. Хотя для отбраковки интересует собственно емкость. А она ловится определением "угла наклона" графика. И на более серьезной нагрузке, конечно. Наверное имеет смысл сделать "магазин нагрузок" и подключая их смотреть за скоростью падения напряжения. Ну или если есть время - испытывать аккумы по нормальному циклу, как на графике. Вот теперь вы. СергейАМ, точно знаете, что из себя есть ваши аккумы и на что можно рассчитывать после их полного заряда. Сделать калиброванную нагрузку, простейший компаратор напряжения и часы. Зарядил, вставил, часики пошли. Напряжение упало до "разряжено" - компаратор часы остановил. Зная ток и время можем сказать - этот аккум имеет емкость такую-то... Часы запускать-останавливать просто. В батарейку суем кусочек фольгированного текстолита - получаем разрыв цепи. Замкнули - часы идут, разомкнули - остановились... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Если я правильно понял информацию из интернета,то в серъёзных аккумуляторах,типа для сотовогоили ноутбука, встраиваются "счётчики" полученной и отданной энергии. Именно для этого присутствует третий вывод от аккумулятора. Вывод получается простой,что нужно "снять" точные графики для ответственных аккмуляторов,подобрать контрольную нагрузку,чтобы в разумных пределах растянуть поддиапазон измерения. Я уже отмечал,что снимал показания в два захода. Получается,что за ночь без нагрузки напряжение подросло на 0,06 вольт,однако через 15 минут снова просело под нагрузкой. Увеличивая нагрузку при разряде,мы существенно увеличиваем скорость разряда в начале. В общем то ля оценки состояния по трёхбальной шкале и такого графика достаточно. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Более чем. Вот вы получили как бы истинное значение емкости своих аккумуляторов - СергейАМ пишет:
Нам ведь именно это важно - Сколько он МОЖЕТ запасти, а не его моментальное состояние. Подзарядить мы можем в любой момент. А вот емкость - мы никак изменить не можем. Поэтому, имхо, для отбраковки именно этот параметр и нужен. Надо себе сделать такую проверялку и свои запасы прогнать. А вот батарейки - только по скорости разряда под нагрузкой... 
|
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Её бы полуавтоматическую изловчиться изобрести,чтобы не наблюдать за ней сутками. Допустим,у нас есть часы электромеханические,то есть такие которые со стрелками,но от батарейки. Тогда мы в наш "Автомат Контроля Ёмкости" (АКЁ) пристраиваем эти часы. Включаем испытуемый аккумулятор или батарею на разряд,при этом часы начинают идти. А когда испытуемый элемент разрядится до заданного нам значения,то отключится и нагрузка и питание часов. Нам останется только по времени и нагрузке сосчитать ёмкость. Так можно будет потионьку,между делом проверить ёмкости интересующие нас. Ещё польза,что можно будет проверить ёмкость батареек,которые чаще всего покупаем и найти ту золотую серединку - цена - качество. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Ну так я про это и писал... С их помощью очень просто засекать временные интервалы путем прерывания питания. Единственно что - придется сделать либо компаратор (что б всякие аккумуляторы можно было проверять). Ну или просто - подключать часы к этому же аккумулятору, если он 1,2 В. Тогда разрядится аккум - и часы остановятся. |
||
valli постоянная прописка Откуда: Пермь Покинул форум |
| |
|
| А по саморазряду акм. можно судить о его годности? У меня пара есть зарядишь и заряд держится сутки, но фотографировать можно и много снимков. Другие заряженными лежат около недели. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
valli пишет:
Смотря для каких целей. Вы же сами отметили - " но фотографировать можно"... Ну раз можно - значит "условно годен". В "поход" его брать не стоит, но если есть возможность - юзайте его до последнего. что-что, а выкинуть всегда успеется. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
valli пишет:
Получается,что аккумуляторы должны работать постоянно,то есть заряд - разряд. Просто так им без дела лучше не лежать. Например, в фонарике лучше батарейки,потому что они мало разряжаются от времени. А вот фотоаппарате батареек не напастись... (Отредактировано автором: 25 Декабря, 2013 - 13:46:59) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Да смотря как им пользоваться... Я осенью налобный светодиодник практически не снимаю. Горит по нескольку часов в день. И работай где хочешь, и так... иногда даже ночью в машине с ним еду. Он легкий, его и не чувствуешь, а лупит как прожектор. Если дорога не освещена - просто повернул голову и осмотрел съезд или что надо. Так что универсального рецепта нет, что лучше - батарейки или аккум. Часто и по многу - однозначно аккум. Раз в месяц на 20 минут - батарейка... Повторюсь, но это как лампа - энергосберегайка... окупается быстро если постоянно пользуешься. |
||