| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение мотоблоков, эксплуатация и ремонт, обслуживание мотоблоков |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| алексей сургут вы описали задачи для ТРАКТОРА (пусть и небольшого), а хотите "выбрать мотоблок" для серьезных работ в деревне. Никакой мотоблок не выполнит ваша задачи (прицеп в полтонны в горку, плуг с лемехом... ) Так что следующий этап - это тракторишко какой. |
|
алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| в общем, речь о том, что и штатные навески для МБ не всегда по силам. И салют рядом с целиной, как трепетная лань, а лошади то одни и те-же. Может поставить целиновские колеса, да пригрузиться и 300 кг в горку будет какдва пальца. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей сургут пишет:
колеса эти надо еще вдавить в грунт... Это ж школьная задачка - движение тела по наклонной плоскости... Действующие силы - сила трения колес о землю и сила тяжести... А мощность мотора по-фиг какая... Она только на способность УСКОРЕНИЯ влияет... |
||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
В общем то и подвели меня к теме, тоже задумывался о минитракторе из мотоблока,только проблема - деревня в Самарской обл, а живу в Сургуте ХМАО. На работе (я механик) возможности "Кулибинить" почти не ограниченные, в плане поделок, но доставить первую "приставку" к мотоблоку весом под 100 кг, было некомфортно. К тому-же Салюта в Сургуте не нашел и нужные размеры мне снимал шурин (лесник)... в общем первый трактор полная неудача, можно конечно многое применить на дальнейшие разработки и опять но - все узлы делал как на "взрослый" трактор, например детали сцепки из 12 мм листа, хватило бы и 4, рама швеллер 10, а можно из профильной трубы. Такой запас не по глупости, а из желания Константин пишет:
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Я думаю, двигаться надо в направлении таком, когда вес груза должен распределяться не только на ось тележки, а и на ось мотоблока. Тогда сцепление колес с грунтом значительно усилится. Все проектируют тележки так, что бы они были сбалансировали и дышло не сильно давило на сцепку. Но это актуально для четырехколесного тягача, тяжелого самого по себе. А в данном случае - надо превратить мотоблок просто в ведущий мост конструкции. Проще говоря - надо как то поместить МБ в "центр тяжести" тележки с грузом. а уж неведущую ось - подразгрузить... Второй вариант - сделать привод от мотоблока на ось телеги (цепью или карданчиком)... будет 4х4 или просто 4х2, но привод на "правильное место". Подумайте в этом направлении, раз уж у вас неограниченные возможности кулибинить... Возможно это будет "прорыв" |
|
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| Беда, как у многих-хочется всего, много и сразу, но... в настоящее время нужен тягач, бульдозер и фронтальный подъемник (пока идет стройка), самоделка должна быть очень солидной и по стоимости немного уступит заводскому минитрактору, в этом случае лучше нанять технику. Мотоблок уже на месте подвозит ПГС и цемент к бетономешалке, рыхлит траншеи, ровняет за бульдозером, ездит за пивом и вениками в баню.Когда закончится "большая" стройка, его функции несколько изменятся. Если уместно в этой теме порассуждать о минитракторах из блока, то продолжу, если тема не отсюда, то направьте куда надо. Я уже говорил, что Салют хорош при культивировании, по этому хочу чтоб он в обычный вид переходил легко и просто, а такой вариант по моему мнению только в "переломке" с вертикальным поворотным шарниром на прицепном кронштейне МБ. На этом же шарнире рулевая колонка, горизонтальный шарнир ведомой рамы. Конечно проще горизонтальный шарнир устроить на ось ведомых колес, но я хочу на ось повешать прицепное с гидравликой, нагрузка на раму будет в основном от меня любимого и её можно будет сделать полегче. Сегодня уже приобрел пару колес, рулевую от "копейки", насос НШ 10. Завтра начну ваять. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А я думаю, что переломку как разе делать не стоит... Надо что бы вес груза давил на мотоблок. Т.е. достаточно будет сместить ось в тележке так, что бы примерно 1/2 тяжести груза приходилась именно на ось мотоблока. Так то обычно на него приходится разве что вес ездока и то в пропорции. Отсюда и плохое сцепление колес. Т.е. надо сделать жесткую сцепку с одной степенью свободы - поворот только в горизонтали. Может быть сделать кузов впереди МБ? Как в мелких тракторах иногда кузов впереди... |
|
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| Конечно, вопросов много решить придется, скорее это даже не практический интерес, а прикладной, чтоб мотоблок остался как бы изначальным. Классику сделать довольно не сложно: купить на разборке блоки, сцепление, коробку и т.д. хондовские движки с редуктором и сцеплением до 30 тыр. и собирай лего. Я все же хочу остановиться на переломке с ведущим передком, на легкой технике по пашне, передние ведомые рулевые колеса практически не рулят, а без дифференциала и вовсе только прямо. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей сургут пишет:
А почему рулить должны именно передние колеса? Стереотип? Рулящие задние колеса тоже имеют свои преимущества - значительно большая маневренность, разворот почти на месте. Конечно, надо привыкать - при повороте вначале реакция вялая, зато потом - радиус поворот резко уменьшается. Может трактор - трицикл (практически). Вернее - передняя ось широкая, а задняя - мотоблок. Может, вобщем, прикольно получиться... Тележка не прицепное, а навесное оборудование... Мотоблок как бы сзади в нее упирается. Ну не в нее, в поворотное устройство... Хотя в данном случае поворот будет осуществляться и путем притормаживания одного колеса... Сразу последует занос задней ведущей оси... Тем более - она не длинная. |
||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
И это наверно "основной вопрос философии". Полноценный дфференциал на мотоблоке без серьезного вмешательства на мой взгляд невозможен. "Полудифференциалы" выпускаемые для мотоблоков, действительно полумера. Я вижу следующие их недостатки: 1. Обгонная муфта. плюсы - легко найти в какойнибудь сеялке или бендиксе, Может "кружить" бесконечно. Минус - только в одну сторону. 2. Разблокировочные оси и ступицы (с храповиком). Плюсы -продаются на любой мотоблок, в изготовлении не сложны. Минус - переключать в перед-назад надо лезти под мотоблок, на само устройство должна наматываться трава. 3. Разблокировочные оси и ступицы с упорами. Плюсы- тоже продаются, сделать можно самому на коленке. Минус- работают один оборот колеса внешнего радиуса. 4. ОСНОВНОЙ недостаток. все вышеперечисленные устройства работают на мышечной силе. Мы своими руками должны приложить усилие на руль для увеличения скорости колеса внешнего радиуса и чем круче поворот, тем быстрей мы должны "обгонять" колесо внутреннего радиуса, а его то моторчик крутит. Выхода два, вернее три. скидывать обороты перед поворотом (а при этом может и мотор заглохнуть ), работать руками. Третий выход поработать головой. Думаю доработать вариант разблокировочной оси, снабдив ее персональным тормозом. Пока в голове только намеки: диск колеса посажен на подшипник на ведущей оси, на этой же оси скользящая приводная втулка, втулка пружиной вводится в зацепление с ведущей осью. При отжатии пружины втулка выходит из зацепления и притормаживается. Ну это фабула, кинематика наверно за недельку созреет. В общем рулевая сошка тянет тросик и выводит колесо из зацепления, одновременно начинает притормаживать его, чем "круче руля", тем сильнее подтормаживание. в общем как то так. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Да зачем так усложнять? Тупо на колесо поставить тормоз и храповик с сильной пружиной. Если колесо в принципе не заблокировано - оно крутится с осью, а если совсем блокировано - храповик срабатывает и ось проворачивается внутри ступицы... алексей сургут пишет:
Или так... Я такое сцепление делал для ручного бура... Доработать - сделать поаккуратнее, подпружинить - и блокируй-разблокируй... Статья про бур - http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy110.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| В том и дело, что механизм управления сцеплением и тормозом нужно разместить на консольной ведущей оси, и его неподвижные детали можно закрепить на местах редуктора имеющих штатные болтовые крепления. А их в нужных местах нет. Или крепить к удобному месту на корпусе редуктора. В любом случае серьезной нагрузки не приложишь, то есть сцепление должно легко "ходить". В общем в голове что-то похожее на Ваш совет с буром. А вот тормоз пока совершенно не "прет". | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А не проще тогда взять готовый неразрезной задний мост от какой либо машинки старой, типа старого москвича, ижа и т.п. Там вам и редуктор, и дифференциал, и ступицы, и тормоза (стояночный)... Хочешь - его впереди ставь и поворачивай торможением колес. А хочешь сзади и делай 4х4... Привод от МБ согласовать по оборотам... и на карданчик. Будет не шустрый, но тяговитый девайс... |
|
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| Конечно проще, но это другая песня. Мысль то как раз преобразить, модифицировать мотоблок, а не сделать трактор из деталей мотоблока. То есть продолжить ряд навесного и прицепного оборудования, такого которое не желает выпускать промышленность. Тот же разблокиратор на внутреннее колесо для завода изготовить 5 сек, но он выйдет сложнее, ныне применяемые для внешнего колеса, люди берут (даже "достают") охотно, вещь то не очень дорогая. И он в общем справляется со своей задачей, существенно облегчает поворот, наверно снижает износ резины на трассе. Но, разблокируя внутреннее колесо, МБ поворачивает сам, а не нашими руками, радиус (без изнасилования) поворота с 1,5-2 метров снижается почти до размеров колеи. Но все подобные проблемы, это проблемы единиц. Производитель не имеет этих проблем, и решать их конечно не будет. Или взять адаптер, вещь хорошая и опять, сделаная "не для себя", лишь бы брали и берут за 15-20 тыр, а стомость ее от силы пятак. И так до бесконечности. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Преобразить и модифицировать так, что б он остался мотоблоком, но при этом еще и летал - вряд ли получится. Какое то супер-навесное - это тогда это навесное должно быть как самолет (по сложности). Не желает выпускать - потому что нифик никому не нужно... разве что паре заглючивших фанатов... Не зватает мотоблоку - купи трактор. алексей сургут пишет:
Да он то и сами мотоблоки делать не очень научился... на фига ему еще и навеской морочиться... |
||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| Ну и на бензопиле с зоны улетали, самолет - это, пока рано. Первый этап это адаптер, чтоб ехать на блоке,а не бегать за ним. удобный и управляемый, а не то серийное убожество, которое продается. Чтоб не слетать с сидушки если с рулем не справился, чтоб груз привезти туда куда нужно тебе а не прицепу. Сама то мысль у создателя была замечательная, надежный ПОМОШНИК в работе, (как шипы на льду) не волшебная палочка, но большое подспорье, а без головы на любых шипах уйдешь с дороги. По долгу службы приходилось исправлять "ошибки" даже за педантичными Немцами. И не потому что они (немцы, американцы...) тупые, а по тому, что закупки делают люди не имеющие представления, что, как, и где будет делать этот агрегат. Например закупили на север редуктор привода задвижки на температуру от 0 до + 60, он дешевле в пять раз чем -60 +100. Об универсальности, то же из жизни. На установке для очистки нефтешлама и загрязненного грунта, один из блоков выполнен из пищевой нержавейки. Потому, что в германии он фильтрует пиво и отделяет сметану из молока. (Отредактировано автором: 08 Октября, 2014 - 04:09:25) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей сургут пишет:
Ну всегда есть ограничение по применению. Надо и потребителю вовремя остановиться в хотелках... Да и любое специальное всегда лучше универсального... "От лукавого" не то, что он "не может", а то, что его заставляют делать...  У меня МБ тоже - и генератор крутил, и даже бетономешалку, и культивировал,и возил... Но со временем - генератор куплен нормальный, со своим двигателем, Бетономешалка обзавелась своим электромотором... А прицеп бегает за квадроциклом, Газон косится косой и косилкой... А мотоблок - он мотоблоком и остался. Культивирует классно!!! Единственно о чем мечтаю - сделать к нему траншеекопатель небольшой... Если вам надо грузы "поднимать" - купите тали или электроьтельфер на тонну. стоит то - 4-5 труб... Готовый. алексей сургут пишет:
Вот тут трудно не согласиться...  |
|||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| Вроде "официальное приветствие" соблюли, теперь поконкретнее. От мотоблока я хочу совсем немного. В первую очередь посадить себя на него - в продаже называется адаптер. Повороты рулем, механизм и баранка от "Жигулей". Рама из профильной трубы 20х40 стенка 1,5 мм, ось труба Ф38мм. Ступицы самопальные под 305 подшипник и колесо от МБ с шиной 4х10. Задний тормоз как на заводских телегах, но не от педали а ручником, может даже раздельный на каждое колесо свой рычаг. Вообще по тормозу разговор отдельный, вариантов море. Штатный тормоз на моей покупной тележке как партизан я и варил его, и тросы рвал, а он всеравно не тормозит. Однако на адаптер установлю тормоз того же принципа, наверно, пока не определился. Прицепное устройство с гидроприводом, ручной подъем даже "пустого" прицепного очень утомителен. Кронштейн прицепного из швеллера №12. Небольшие переделки коснутся и самого блока. Газ перенести на панель адаптера, сцепление на педаль с механизмом стопорения в нажатом состоянии с быстрым сбросом. Переключение скоростей рычагом через жесткий тросик. Колеса Салюта 3х8, заменить на 4х10 или даже 5х10 с глубоким протектором. на осях разблокираторы (пока не выбрал тип, склоняюсь к варианту в котором я выбирал какое колесо разблокировать и притормозить). По гидравлике тоже в раздумьи, отбор на привод можно брать с трех точек, свободные ручьи ведущего или ведомого вала, или шкива отбора мощности. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
алексей сургут пишет:
Вы такого всего написали, что мотоблок вообще не приделах!!! Вам от него нужен просто двигатель. Так и купите "просто двигатель"! Причем помощнее. Или от Оки какой... С промежуточным редуктором - он вас в гору с тонной затянет... Постройте нормальный тракторишко! В вашей задаче - МБ это не отправная точка, а препятствие, тормоз... Потому что когда вы все это сделаете - вы уткнетесь в нехватку мощности... Комфорта и возможностей стало до-фига - а мощности нет, электрики нет... фары нет... Ну 1000 раз пройденая другими дорога! Возьмите за основу какое-нить корыто (авто) - и из его узлов... Хотите я вам Ниву продам без документов. В принципе на ходу... Вот из нее и напилите себе трактор... |
||
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
| Ну вот хочу я пойти 1001-м и флаг мне в руки, и барабан на пузо, и всего чего я на блок повешать хочу пусть на мне повиснет, аминь. Надеюсь моя обезьяна взяла в руки палку, не для того чтоб соплеменников колотить. | |
| алексей сургут регистрация на 1 год Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вы правы пока получилось вот это, и от мотоблока там только палец сцепки.[img] Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 22 Января, 2015 - 03:15:13) |
||