|
Описание: Обсуждение мотоблоков, эксплуатация и ремонт, обслуживание мотоблоков |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
А отвал к направлению движения поставили косо или попендикулярно? |
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 28 Января, 2010 - 20:11:38 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Василий пишет:
Тайна, брат...
Вы видели, как машины снег гребут? - обязательно на скорости! Что тот отлетал при ударе в нужную сторону и не успевал накапливаться на скребке.
А если медленно - то с боооольшим запасом со свободной стороны.
Поэтому "мотоблочные" снегоочистители все со шнеком и отбрасывателем.
Потому что широкий скребок мотоблок не потянет (вернее не пропихнет), а маленький - разваливаться будет во все стороны на малой скорости.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Января, 2010 - 21:15:33 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Сергiй пишет:
А отвал к направлению движения поставили косо или попендикулярно? |
градусов 10 максимум. Боялся, что в сторону мотоблок будет тащить
(Добавление)
Константин пишет:
Вы видели, как машины снег гребут? - обязательно на скорости! Что тот отлетал при ударе в нужную сторону и не успевал накапливаться на скребке. |
Пробовал на второй скорости. Картина еще та: бежит мужик за мотоблоком, еле успевает по снегу. снег во все стороны, где толще слой остается, где тоньше. Толку мало.
Наверное угол надо увеличить
Или как в старом анекдоте про чукчу: "трактор надо"
А снегоотбрасыватель так на коленке не сделаешь.
(Отредактировано автором: 28 Января, 2010 - 22:40:15)
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 28 Января, 2010 - 22:32:21 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Василий пишет:
Сергiй пишет:
А отвал к направлению движения поставили косо или попендикулярно? |
градусов 10 максимум. Боялся, что в сторону мотоблок будет тащить
(Добавление)
Константин пишет:
Вы видели, как машины снег гребут? - обязательно на скорости! Что тот отлетал при ударе в нужную сторону и не успевал накапливаться на скребке. |
Пробовал на второй скорости. Картина еще та: бежит мужик за мотоблоком, еле успевает по снегу. снег во все стороны, где толще слой остается, где тоньше. Толку мало.
Наверное угол надо увеличить
Или как в старом анекдоте про чукчу: "трактор надо"
А снегоотбрасыватель так на коленке не сделаешь.
|
А чтобы не бегать - нужен адаптер к мотоблоку.
http://www.youtube.comS/watch?v=LJAwd2RBjEU - адаптер в работе (Видео)
http://www.youtube.comS/watch?v=_f-eE46mHGA - снегоуборка с адаптером по целине (Видео)
Чтобы перейти по ссылке - надо ее скопировать в строку браузера и удалить букву К перед com
(Отредактировано автором: 29 Января, 2010 - 09:28:34)
|
|
В начало |
Отправлено: 29 Января, 2010 - 09:27:05 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Приобрёл мотоблок нмб-1 подскажите как и где хранить его до весны,за ранее благодарен. |
|
В начало |
Отправлено: 30 Января, 2010 - 20:53:30 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
КОСОЛАПЫЙ Я храню на улице, накрытый ПВХ баннером... 2 года - как новый...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Января, 2010 - 21:18:05 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Я храню на улице, накрытый |
аналогично
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 31 Января, 2010 - 15:03:34 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Приобрел третий мотоблок -сорок пятую Неву,10 кило. Теперь у меня весь ряд -100-30-10 кило. Плюс убедился в эфективности Раундапа.
Снег лучше чистить снегоуборщиком,хотя возможно что это звучит как... им не хватает хлеба-пусть едят пирожные....
Сезон пошел на убыль-скидки, Прорабовские снегоуборщики влазят в 25 тр. Когда захерачишь столб снега в небо под углом 45% ,да еще в сторону соседа, получаешь такое удовлетворение от потраченых денег...
|
|
В начало |
Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 05:12:04 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
История.
Купил дачу, дабы шашлык было где жарить, в итоге через год встал вопрос о поднятии целины на глинозёме.Пробовал лопатой-не гарно. Купил мотоблок
за11тыр. в ОБИ (EL-BI), отпахал по целине и грядкам 2 сезона (25соток)-никаких проблем, кроме приводного ремня-сам загубил случайно, но подошёл от стиралки древней(Ока), хотя в сервис-центре сказали-нет таких, однако. Вывод: техника хорошая, но запчастей наищешся, потому одноразовая. |
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 01 Февраля, 2010 - 22:43:03 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Алексейй пишет:
Что значит 10 кило? Килобаксов? Киловатт? Зачем три мотоблока? Все ли их используете?
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 02 Февраля, 2010 - 16:42:08 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Подскажите пожалуста, кто из пользователей Невы, мб-2, как ведут себя родные грунтозацепы, может имеет смысл купить к нему грунтозацемы меньшего диаметра? |
|
В начало |
Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 11:57:34 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Что значит "как ведут"?.. На средне-рыхлой земле - нормально себя ведут... На пашне - тонут и закапываются, особенно если МБ тормозить плугом... На асфальте - как корова на льду...Гребут, а МБ ни с места, если тормозить... |
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 12:49:36 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Алекс пишет:
может имеет смысл купить к нему грунтозацемы меньшего диаметра? |
Грунтозацепы малого диаметра хуже ведут себя на пашне и меньше дорожный просвет. При окучивании редуктор будут задевать за растения. При выпахивании картошки тоже при возможности ставлю большие колеса.
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 03 Февраля, 2010 - 17:51:43 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Василий пишет:
Алексейй пишет:
Что значит 10 кило? Килобаксов? Киловатт? Зачем три мотоблока? Все ли их используете?
|
Стокилограмовой Невой я пашу под картошку , площадь в 2,5 сотки уходит немногим более часа. Агрегатом весом 30 кило я обрабатывая небольшие участки под моркову и цветы. В связи с агротехникой первое требует вспашки на пару недель раньше,второе на пару недель позже вспашки картофеля и на эти клочки не хочеться тащить тяжелый агрегат. При том что на четверть сотки времени 30 килограмового агрегата уйдет примерно час.
По лету требуеться обрабатывать тропинки,закрайны и прочую мелось где с 30 кг агрегатом не развернуться,а тратить время на тяпку не хочеться. С этой целью приобретен агрегат весом 10 килограмм.
Чую что меня народ ,который всю площадь распахивает под картошку с капустой ,не поймет.
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Февраля, 2010 - 16:02:16 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Алексейй пишет:
Чую что меня народ ,который всю площадь распахивает под картошку с капустой ,не поймет. |
Поймет. Иногда на неудобицах действительно нужен аппарат поменьше, чем Нева. Задумка- купить неисправный крот, да эл. двигатель на него поставить для грядок и междурядий.
|
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 04 Февраля, 2010 - 21:51:30 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Добрый день!Решил я потратится в размере до 30тыс.руб на мотокультиватор. Пахать в осковном под картошку.Посоветуйте пожалуйста какой взять...Выбор уж сильно велик... |
|
В начало |
Отправлено: 15 Февраля, 2010 - 16:13:00 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Есть выбор между Невой и Викингом.Посоветуйте знатоки:Какой взять? |
|
В начало |
Отправлено: 19 Февраля, 2010 - 20:34:14 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Вован-без разницы.Потому выбор будет чисто в эстетических моментах-Нева в голубой расцветке,конктретным мужикам может не понравиться. |
|
В начало |
Отправлено: 21 Февраля, 2010 - 04:51:08 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
планирую прикупить мотоблок, возлагаю на него надежды, по распашке целины, мой участок 12 соток почти везде целина, надо в божеский вид приводить в дальнейшем перекопка участка
--зимой уборка снега, до моего участка до дороги, которую чистят, 100м
раньше никогда с мотоблоками дела не имел, вот терзают меня мысли он реально помогает в хозяйстве или все таки с его покупкой я себе проблем приобретаю по ремонту и обслуживанию данного агрегата ?
|
|
В начало |
Всего записей: 981 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Февраля, 2010 - 10:37:53 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Арнольд пишет:
он реально помогает в хозяйстве или все таки с его покупкой я себе проблем приобретаю по ремонту и обслуживанию данного агрегата ? |
1. Если не будете его целенаправленно убивать, то никаких проблем с ремонтом и обслуживанием не будет. (разве что какой заводской брак, но для этого есть гарантия, так что покупайте не у "обочины" а в серьезном магазине).
Из обслуживания - там только масло менять (раз в сезон) и свечи (1 в сезон). Ну так - почистить, обмести.
2. Помогать он будет так, как вы захотите.
Ну первое дело - естественно культивация земли на огороде. После этого возникнет аллергия к лопате...
Второе - можете что то на нем возить (если сделаете или купите прицепчик). Проблема привоза-увоза там какого нить торфа, песка, земли и прочего мусора резко облегчается.
Ну и третье - если на мотоблоке есть вал отбора мощности - появляются перспективы прицепить к нему разные другие механизмы или использовать его как привод к чему либо...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 02 Марта, 2010 - 11:04:12 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
по выборы производителя, впринципе разницы нет, у всех свои + и -,
присмотрелся к Салюту с движком ROBIN-SUBARU EX17 , по отзывам , вроде не плохой движок
сам мотоблок компактный, мне важно, чтоб на своей маленькой машинке БМВ Е30, можно было его перевозить в багажнике, родителям надо будет помогать копать
единственное я не пойму хорошо или плохо, редуктор без диференциала, труднее разворачивать его, но типа редуктор проще и надежнее
сцепление 2-х ременное, ломать нечему
вес около 80кг
подскажите на что еще надо внимание обратить?
|
|
В начало |
Всего записей: 981 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 02 Марта, 2010 - 17:31:59 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Арнольд пишет:
редуктор без диференциала, труднее разворачивать его, но типа редуктор проще и надежнее |
Ну типа так... Но разница видна только на прицепе и тяжелых грунтах каменистых. С дифом - типа маневреннее...
Без дифа - на месте развернуться трудно, приходится по дуге, если целина. На пашне - можно...
Обратите внимание на надежность "веревочки" для запуска и типоразмер этих ремней. Хотя если отечественный салют - то по любому проблем с запчастями быть не должно.
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 12:57:48 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Хотя если отечественный салют - то по любому проблем с запчастями быть не должно. |
Дык движок импортный вроде. В принципе сейчас фирмы есть, специализирующиеся на ремнях - по идее не должно быть проблем по-любому.
Константин пишет:
Без дифа - на месте развернуться трудно, приходится по дуге, если целина. |
Вроде по кругу пашут, не слишком существенная проблема. Точнее получается по спирали, от периферии к центру. А вот если с прицепом ехать...
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 14:08:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
очнее получается по спирали |
Да нормально получается, если пользоваться задней передачей. Почти на месте. Ну силенку, конечно прилагаешь, с направлением "в бок"...
За 2-3 итерации разворачивается вокруг своей оси практически...
В этом плане ременное сцепление шустрее КПП, особенно без синхронизатора...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 14:24:16 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
народ приноровился, немного набок мотоблок наклоняешь и на одном колесе отлично, по их словам, разворачивается
|
|
В начало |
Всего записей: 981 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 16:32:05 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Меня больше тема виииббррааций в ручки беспокоит. Последний раз когда пробовал пахать, остались очень яркие впечатления. Поэтому хотелось бы, чтоб без оказий такого рода. Строю на мотоблок не менее грандиозные планы, чем Арнольд, но на этот год это будут лишь планы.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 16:55:53 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Rudel пишет:
виииббррааций в ручки беспокоит. |
глупости какие...
Чему там вибрировать? это ж не префоратор... Там все плавно крутится. Если по прямой культивируешь и "тормоз" правильно настроен - можно 2-мя пальцами одной руки им рулить...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 17:23:27 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
я быстро подсобрался, пока деньги свободные есть, надо агрегат приобрести, а то лопата мне не очень нравиться и времени много на копку нет, а кушать хочеться
по поводу вибраций, интересовался, выяснил что ч импортными движками намного меньше трясет, то что касается импортных движков, надо сразу глянуть цены на расходники, honda движок сразу отпал, воздушный фильтр в районе 900руб
остались для выбора 2:
-- robin- subaru серии ex
-- BriggS&Stratton, серии Vanguard
оба относяться к ряду профессиональных, с повышенным моторесурсом и гильзированный блок,
счас звонил на завод Салют, есть только с двигателем BriggS&Stratton, серии Vanguard, модель мотоблока Салют 5БС1 в магазине при заводе данный момент цена 33 тыс. руб
пошукал по интернет магазинам дешевле не нашел, да еще и на подделку можно нарваться
пока свой выбор остановлю на этой модели
(Отредактировано автором: 03 Марта, 2010 - 17:26:40) |
|
В начало |
Всего записей: 981 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 17:25:29 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Арнольд пишет:
honda движок сразу отпал, воздушный фильтр в районе 900руб |
Як дiти... (укр.)
Что там за фильтр? кусок поролона и заграничная бумага? ЛЮБОЙ подойдет... Сделаете переходник, на край, из резинки...
Бензин они собираются лить отечественный... А бумажка что б японская была...
Гильзованный блок - это круто... Внуки смогут поменять гильзу на моторе...
ЛЮ-ДИ! Это ж не "вечная" машина "волга" (купишь-хрен продашь).
Это мотоблок... Вы им будете работать часов 15-30 в год...
Арнольд пишет:
да еще и на подделку можно нарваться |
Подделка мотоблоков?! Это что то новенькое... Про плохие и хорошие - слышал, а вот про поддельные - нет... (ржунимагу...)
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 18:52:47 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
про подделку, читал один форум, там владельцы мтоблоков письками мерились, обсуждался один и тот мотоблок, у одних валы попадались хорошо закаленные, а у некоторых из сырой стали, плющились,гнулись только так, при выяснение причины, оказалось в разных местах собирались, я вот про что ,
сделал вывод, лучше на заводе брать
Константин пишет:
Гильзованный блок - это круто... Внуки смогут поменять гильзу на моторе...
ЛЮ-ДИ! Это ж не "вечная" машина "волга" (купишь-хрен продашь).
Это мотоблок... Вы им будете работать часов 15-30 в год... |
разница в цене не такая большая, зато спокойно спать буду
отец у меня токарем работает, к нему постоянно на рассточку приносят блоки не гильзованные
(Отредактировано автором: 03 Марта, 2010 - 19:40:55)
|
|
В начало |
Всего записей: 981 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 19:37:29 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Арнольд пишет:
приносят блоки не гильзованные |
Так... Вот "чиста алюминиевых" блоков нет... В цилиндр обязательно вставлена чугунная гильза. Иначе он и часа не проработает, клина даст...
Другое дело - можно эту гильзу менять или нет... На волговском моторе - можно было, как помнится... Но это делалось исключительно ради ремонтопригодности.
Потому что Волги шли на такси и персоналки. А у них годовой пробег - 100.000 в год. А в продажу гражданам - не очень...
Корпус новенький, а мотор - в дым. Вот что бы в "сельских" мастерских его можно было в порядок привести - сделали съемные гильзы цилиндров.
Неужто вы рассчитываете юзать свой Мотоблок до такого состояния, что придется с него гильзу снимать (кстати - она там точно съемная? так и в руководстве написано? или это просто развод? псевдонаучнное обоснование повышения цены...)
Ресурс любого мотора, самого плохонького - часов 1000... Для мотоблока это лет 20-30...
Меняйте масло и используйте рекомендованный бензин - вам свечу даже менять не часто надо будет, не то что гильзы вынимать и растачивать...
( блин, чего только не наслушаешься.... )
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 19:55:04 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
. В цилиндр обязательно вставлена чугунная гильза. |
Не так всё нынче. К сожалению. Алюминий теперь, особенно в недорогих моторах, без "чугуния" стоит. Тот, что русский человек привычно назовёт силумином. Сплав с высоким содержанием кремния. Ресурс у них паспортный под 3000 часов. А реальный, думается, раза в два будет меньше. Особенно у кетайцев. Кипоров и лифанов и их родственников. Потому гильзованый лучше будет. Потому что служить до серьёзного ремонта будет дольше.
Константин пишет:
что придется с него гильзу снимать |
Это ж не москвич, чтоб просто гильза вынималась. Залита в алюминий чугуняка. При ремонте цилиндр растачивается до нужного размера и в него прессуется новая гильза. А скорее будет так: Поршень с кольцами и цилиндр новый поставят да и всё. Или как теперь с Кротами народ поступает. Меняют двигатель и все дела. Проще выходит, чем советский двухтактник ремонтировать.
(Добавление)
Арнольд пишет:
к нему постоянно на рассточку приносят блоки не гильзованные |
В чугунном блоке это норма
(Добавление)
Константин пишет:
Ресурс любого мотора, самого плохонького - часов 1000... Для мотоблока это лет 20-30... |
Примерно так У меня трактор 50-60 моточасов в год нарабатывает. И то большая половина их на транспортных работах. Сено там или солому привезти километров за 5.
|
|
В начало |
Отправлено: 03 Марта, 2010 - 22:58:25 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
SVG пишет:
Алюминий теперь, особенно в недорогих моторах, без "чугуния" стоит. Тот, что русский человек привычно назовёт силумином |
Он во всех моторах стоит... В качестве блока. В который вставлена гильза из чугуния. Цилиндр из силумина - нонсенс. дело не в температуре плавления, а в износостойкости (твердости), степени температурного расширения..
Не может он стоять без "чугуния". В принципе не может!
SVG пишет:
В чугунном блоке это норма |
Где вы видели чугунные БЛОКИ ?!
SVG пишет:
Поршень с кольцами и цилиндр новый поставят да и всё. |
На мотоблоке?
Ну если только на нем не работать, а заниматься его "тюнинГОМ"
Обычно, к более-менее какому то износу цилиндра весь остальной мотоблок представляет собой душераздирающее зрелище...
SVG пишет:
Меняют двигатель и все дела. Проще выходит, чем советский двухтактник ремонтировать. |
Вот это более реальный вариант... А еще более реальный - просто покупают новый мотоблок... Лет за 10-15 модельный ряд попросту меняется на 100%...
|
|
В начало |
Всего записей: 13871 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 03 Марта, 2010 - 23:25:44 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Константин пишет:
Где вы видели чугунные БЛОКИ ?! |
Видел. И на фордах и на аудях и на фольксвагенах и на газелях. И головки чугунные на легковых дизелях видел.
Константин пишет:
Обычно, к более-менее какому то износу цилиндра весь остальной мотоблок |
Может быть. С бензопилами и триммерами обычная практика.
Константин пишет:
Лет за 10-15 модельный ряд попросту меняется на 100%... |
Я ж не зря про Крота. Этот мотокультиватор с минимальными изменениями выпускают уже 20 лет.
Константин пишет:
Не может он стоять без "чугуния". В принципе не может! |
Может. Поищите гуглем самостоятельно, коли ссылок не любите и по ним не ходите. Ключевые слова: Nicasil, Galnical, Silumal, Alusil . Например, Мерседес и Ауди делают двигатели V8 с алюминиевыми цилиндрами, на мотоцикле Кавасаки Z1000 тоже. И теперь практически на всём непрофессиональном бензоинструменте.
(Отредактировано автором: 04 Марта, 2010 - 00:22:59)
|
|
В начало |
Отправлено: 04 Марта, 2010 - 00:17:36 |
|