| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: отзывы недостатки. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
||||
|
Дмитрий-Хлам пишет:
Как раз наоборот... У Олега есть какие то наработки, его уровня. У кого то то может тоже есть. Или есть хотя бы мысли по этому поводу. Никто не подорвется к вам удовлетворять ваши хотелки, но хотя бы кто то выскажет какие то мысли. В конечном итоге вы и сами сможете внятно выяснить алгоритм действия этой автоматики. Дмитрий-Хлам пишет:
Тогда это ПОЛУ-автоматика. Ставите 2 девайса. Один вам смс-кой сообщает "свет нет" или "свет есть" (моменты включения и выключения его. Второй - вы смс-ку шлете - включить генератор, выключить генератор... Все будет как вы хотите. Дмитрий-Хлам пишет:
Я, извините, рассуждаю как инженер с серьезной подготовкой по курсу "системы автоматического управления"... И уж если удается сделать так, что бы объект А летящий на сверхзвуке обязательно встретился с объектом Б, тоже летящим на сверхзвуке, да так, что бы у Б никаких шансов увильнуть не осталось, то уж как нибудь с запуском говеного бензогенератора разберусь. Особенно если будет известно, что от него ждут. Но поскольку вы как царевна-несмеяна внятно и хотелку не можете озвучить - то помочь смогу вряд ли.... То вам надо автоматику полную "для тещи", то "я сам включу, рубильник дерну", то "ни хрена не надо, скажите какой покупать, конкретно марку и цвет, что б под обои подошел..." Дмитрий-Хлам пишет:
А для меня это - пройденные этапы. Вы вот про писателя рассказали Я вам про своего соседа расскажу... Бывший банкир, продал банк, живет в свое удовольствие... Захотел "деревенской экзотики"... Построил первый дом. быстро, квадратов 200... Из бруса. Сразу отделал.. Под отделкой брус усох, осел, вывесился, щели в ладонь. Дубак зимой, естественно... Дизельный котел не справляется, 50.000 в месяц на отопление. Летом содрали всю отделку, давай утеплять... Но что криво сделано - проще сломать, чем до ума довести... Помучился зимы 3 - другой дом решил строить. Построил. Тоже из бруса, 15х15, 2,5 этажа... Я ему - Дима, ты понимаешь, что тебе для отопления надо будет 50 кВт отопитель? Где взять? света мощного нет. Хотя можно сделать - рядом 10 кВ, можно транс персональный поставить. Газа магистрального нет. Газгольдер - это 100.000 в месяц на отопление, даже бывшие банкиры репу чешут, дешевле на вилле в Ницце жить зимой. Чего тебе делать зимой в глухой русской деревушке... И второй дом уже 3-ю зиму стоит на стадии "сруб под крышей"... Ждет, когда газпром у нему трубу подведет. Вобщем сейчас оба дома пустые стоят. Потому что один еще не готов, во втором зимой жить нельзя, а летом - у него на комаров аллергия... А делает он тоже все - "никого не спрашивает", типа сам крут, как яйцо на пасху. В результате ТО, что стоит 100.000 он покупает за лям, а то и дороже. Имеет право! Каждому свое! Так и вы.... "Да я вас, типа не спрашивал...". Ну раз такой умный - что вам тут делать? Тут как раз те, кто решает вопросы в комплексе и старается учесть все возможные косяки и грабли. А если какому то мазохисту нравится по-лбу этими граблями получать по любому мелкому вопросу - его право. Тут действительно "каждому свое". Умные учатся на чужих ошибках, дураки - только на своих, и то не всегда. Так что, действительно, хрен ли толку обсуждать автозапуски генераторов, если и без этого проблем в стылом доме будет по-уши... Начиная с замерзшей канализации и водопровода, выстывшими тремя-стами тоннами дома, которые греть неделю надо и всем прочим.. Тут только точно Яндекс поможет - "бензогенератор с автозапуском" - будет вам море КОНКРЕТНЫХ предложений. Чего там обсуждать - выбирайте по карману. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
а что же вам....*как инженеру*приходилось приводить пример элементарного расчета необходимой мощности генератора? а постами выше вы этого(и не только вы)вы были поражены .....а нах нужно больше 1.5квт??  я вам дал полный расклад сколько эл. мне нужно и на что!!а в ответ и получил то всего: смотрите левую колонку и как убить любой генератор.... кроме флуда ни чего толком и не ответили.....разве что согласились с моим расчетом по мощности гены!!!....странно!!!как это у вас получилось  все где-то рядом да около....ни чего по делу!.... а инфы по я вам дал более чем достаточно для того чтоб понять как что и в каком прим. режиме будет работать.... а по поводу автоматики -это уже др. тема и другой человек...скорее всего вы ответьте хотя бы на этот вопрос |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Дмитрий-Хлам пишет:
Сформулируйте его сначала... На поток сознания трудно дать конкретный ответ. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
мнда.... хотя все это было уже в прошлом году имеется: 1. дом в 500км от МСК 2. к дому подведено 380в которое периодически пропадает в зависимости от погодных условий 3. отопление...конечно не на электричестве....управление отоплением-200вт. а будет оно комбинированным: а. основное печь типа http://www.saunatop.ruS/catalog/4...тся....т.к.может быть +с водяным контуром...автоматики не требует! б. дежурное/ночное как дополнение к п. А.....вот по нему и управление 200вт прим. такое http://www.profair.ruS/shop/item-3328/ обсуждаемо!но! только модель!!.....газ останется по любому! НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!! ну или осуждается в отдельной теме...но не в этой! 4. повторюсь т.к. уже было....планируемое потребление...это то что есть щас + еще(в ближайшие 2-3года- 3квт ....но редко!.....но будут если эл-во присутствует в процессе отопления то это не означает отопление электрическое!!!разве ни так?? как раз и планируется: 1.для активного сброса холода-булерьян,бутаков,огонь батарея и т.д.... 2. для поддержания тепла в ночное время и в отсутствие-газ. отопление(на первом этапе балонный газ...а далее если все ОК ..то газгольдерный)и тут (о боже!!!)опять эл-во!!опять электрическое отопление!!!! хотя конечно есть и энергонезависимые...но их выбор ограничен...если с коаксиальным дымоходом...с коим хотелось бы по вашей логике нам опять надо поселиться в землянках!!самое то!! огонь на костре....теплая вода там же....свет от лучины вот к сожалению я в эл-ве ни шурм-бурум... как в прочем и в электронике по этому и нужно что-то подобрать(генератор)по критерию: необходимо-достаточный а мой расчет прост...: условно маломощные потребители 1.эл. чайник-800-1000вт 2. холодильник+телевизор+свет=500вт 3. эл. управление отоплением(не путать с электро-отоплением:lol пусть 200вт более мощные но реже используемые( включаемые) 1. А -водогрейка на кухне =1500вт 2.Б-водогрейка (боллер) 1000+1500вт. будет считать =1500 при одновременном включении=4700вт +20% запас=гена 5500-6000вт при включении маломощных=1700+20%= гена 2000-2500вт. при одновременном включении более мощных 3000вт+20%=гена 3500-4500вт минимум из этого следует что: если не караулить моменты включения и выключения водогреек и ни бегать и не отключать их или др. потребители от сети для того чтоб гена вытянул нагрузку надо иметь хотя бы (минимум)3000вт что необходимо для включения одного мощного потребителя в купе с менее мощными но постоянно (условно)включенными...такими как холодильник+автоматика+свет+телевизор(рессивер) а если про мониторить рынок генераторов....то можно увидеть разницу цен между 3000 и 4000-5000вт. генами.....что они стоят(иной раз)дешевле чем гены на 1-1.5квт....разница в расходе топлива.... и дело только в том что: готовы вы...я...кто-то др. платить за запас дров в поленнице (Добавление) продолжу... 5. использование дома/эл-ва/генератора а. летом с апреля по ноябрь находится мать(не путать с тещей!!!согласитесь...это разные люди )которая и к розетке подходит с опаской....в этот период наибольшее использование автоматики включения генератора..даже без дозаправки!!!.НО! только в в мое отсутствие....т.к. все могу сделать и сам по этому можно считать что в этот период самое бОльшее потребление эл-ва и более длительное нахождение автоматики в режиме ожидания...т.е. подключенная.. б. зимой.. декабрь-апрель постоянное проживание с вероятностью 50Х50.... а. скорее всего 2-3-4 приезда за зиму на неделю-две....с семьей или один....с друзьями.. в эти приезды тоже максимальное потребление эл-ва....+ночью обязательное подключение автоматики!...на управление деж. отоплением.... б.в периоды когда ни кого нет ВСЕ!! выключено!!(вопросы о сливе воды и др. не обсуждаются в ЭТОЙ теме) в.практически без контрольный период работы автоматики и сист. подачи эл. энергии...питания и др. это подготовительный период ...перед моим приездом в дом... т.е. возможны след. варианты...: а. приезжаю ...все включаю-наблюдаю денек-второй - уезжаю оставляя все в дежурном сост.(на +5-10град)......с запасом работы системы на 7-10дней без присмотра....потом основной приезд.....и уже основное НО контролируемое (возможно)потребление/включение....... много лишней не нужной инфы.....для определения типа гены его мощности и производителя.....не правда ли? в свете всего выше сказанного мною делается вывод(и вот он то обсуждаем!!)что: 1. раз будет газ. отопление то и гена должен быть газовый!!?? логично??нет? 2. раз подведено 380в то и гена должен быть на 380в!!??так?нет? 3. т.к. в период ожидания(предприездное сост.) дома потребление (эл-ва)будет минимальным то напрашивается приобретение (и его подключение мной в сист. автономного обеспечения жизнедеятельности)менее мощного гены...какого? тоже газового ? 220 или 380в?....но 1-1.5квт газовых на 380в нету........минимум на 3квт кажца  (Добавление) ну и т.к. выбор гены еще не завершен то может и с играет роль то что: из своей практики общения с бензогенераторами...зная (немного)его конструктив...напрягает тот момент что при выключении (если его сам выключаешь)рекомендуется(ну по подобию мотоцикла)с начало перекрыть топливо а когда оно выработается выключать зажигание....т.е.не оставлять топливо в карбюраторе...т.к. в случае плохой работы иглы в поплавковой камере топливо стекает в цилиндр ...заливает свечу...и соотв. плохой последующий(если через длительное время)пуск двигателя.... и если делать так то.. прежде чем завести двиг надо покачать топливо в карб. .....что невозможно в автоматическом режиме... и в свете этого видится установка(и его привязка в сист. автоматики) нормально замкнутого отсечного(по топливу) клапана...который будет открываться при включении автоматики в как бы тестовый-5-10-15сек режим... что (мне так кажца)проще реализовать в газ. генераторах.... ведь придется держать запас топлива на 10-20(допустим)дней.....без процесса открытия(подачи газа) баллонов/газа или емкости с бензином....и открывать топл.магистраль (Отредактировано автором: 02 Января, 2013 - 12:09:12) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
1) я так и не увидел собственно вопроса... Опять какая то ерунда про тещу, которая как оказывается никакого отношения к делу не имеете, но который вы не в первый раз тут "сватаете". 2) Дмитрий-Хлам пишет:
На ХХ и На полном газе один и тот же мотор потребляет разное количество топлива. Двигатель генератора настроен так, что бы при любых обстоятельствах поддерживать 3000 об/мин (для 50 Гц ). Мало ему топлива для этого надо или много - зависит от нагрузки на генератор. Он не молотит все время на максимальной мощности, а старается поддерживать 3000 об/мин. Т.е. если вы грузите генератор на 2650 Вт, то И бензогенератор на 3000 Вт, И на 4000 вт, И на 8000 Вт - будут потреблять одно и то же количество топлива. Оно определяется КПД ДВС и КПД генератора, которые примерно одинаковы во всех случаях (40% и 95% соответственно). Это ТОПЛИВО превращается в электричество, а не бензогенератор... бензогенератор просто проводит эти преобразования. Вам нужно 4 кВт*ч электроэнергии? Для этого надо сжечь 1200 мл. бензина. По-фигу на какой мощности бензогенераторе! Существующие технологии обеспечивают примерно такой коэффициент преобразования. (ну +-) Вывод - ВСЕГДА имеет смысл покупать более мощный генератор и использовать его в недозагруженном (щадящем) режиме. Он не будет есть больше топлива, чем маломощный, нагруженный так же. В разумных пределах. 3) Имея достаточно большой опыт эксплуатации авто на сжиженном газе, могу сказать, что эксплуатировать на газе можно ЛЮБОЙ генератор (теоретически). Надо будет только сделать редуктор и проставку, которая будет подавать этот газ сразу после воздушного фильтра в карб. Это даже бессмыслено обсуждать. Хотите на газе - покупайте на газе. Хотя на бензиновом, имхо, надежнее все же. Хотя бы из-за других качеств топлива. Дмитрий-Хлам пишет:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Опять же повторю постулат автоматизации - автоматизируют ТО, что довольно часто используется... В вашем случае - свет отключают достаточно часто. поэтому в карбюраторе ничего не высыхает и он должен работать нормально... Точно так же рассуждают и конструкторы - производители бензогенераторов. Если им сказать, что генератор с автозапуском будет запускаться раз в год - они скорее всего у виска пальцем покрутят... Там масса проблем может возникнуть и без карба. Например - выход из строя аккумулятор или отсыревание электрики, закисание стартера и пр. удовольствия. Техника или должна работать (обслуживаться) или она на-хрен не нужна. Или стоять в законсервированном состоянии. (Добавление) PS. Бензогенератору - совершенно по-хрену, сколько и каких ваших родственников у вас там будет проживать... ЭТО к сути - вообще никакого отношения не имеет. держите себя в руках, что бы мне не пришлось админ.ресурс подключать. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| что-то я не наблюдал того чтоб гена(5квт) в случае когда с него берут 1.5квт расходовал меньше топлива.....кроме того что ему от этого только хуже!!т.к. он не выходит на полную мощность(3000обор)....и не рекомендуют использование (длительное) стакими нагрузками..... как и дизельному двигу нужны обороты!!...так и бензиновому.... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Дмитрий-Хлам пишет:
Так вы понаблюдайте... Залейте по крышку... Подключите ТЭН 1 кВт... потом замерьте, сколько топлива пришлось залить до "по-крышку". А потом то же самое но с 3 кВт нагрузкой. Это факт, поэтому обсуждать его нет смысла. Дмитрий-Хлам пишет:
В данном случае - ему нужно этих оборотов 3000 в минуту (50 об/сек, т.е. 50 Гц). Сколько нужно топлива для их поддержания - столько он и берет. При любой нагрузке - 3000 об/мин. Последняя ваша фраза наводит меня на мысль, что вы не только в электрике "ни шурум-бурум..." 
|
|||
Olegus постоянная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
| Вставлю свои 5 копеек . В синхронных генераторах, для поддержания 3000 оборотов нужно довольно много энергии, поэтому разница в потреблении с максимальной нагрузкой и без, обычно находится в диаппазоне 30-40%. В этой связи последнее время стали популярны инверторные генераторы - они меняют обороты в зависимости от нагрузки, а 50 Гц делает инвертор. У них действительно потребление практически пропорционально нагрузке. Для бытового использования покупайте только 1-фазные генераторы. 3-х фазные нельзя перекашивать более 30%, что практически невозможно. По поводу же рекомендации генератора, я всегда говорю, что что-то конкретно рекомендовать - это только наживать себе врагов .Если есть деньги можно купить настоящих японцев SDMO, Subaru и т.д. - генераторы надежны, но стоят в 2-3 раза дороже китайцев. Если нужен приличный китай, то Kipor (Fubag, Greenfild), но это лотерея (на гарантию не забивать!). Убить же, как правильно было замечено, легко любой генератор. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Olegus пишет:
Ну это уже почти в 2 раза... Хотя трудно ожидать большего от примитивного центробежного регулятора. Хотя в реальности, я думаю - больше, если взять ХХ и с макс. нагрузкой. Разница будет разы. У кого есть генератор - замерьте. Опять же для избежания заглохания при появлении серьезной нагрузки, смесь наверняка немного переобогащена. Да и вещь, вобщем, аварийная, а не для постоянной работы. Там эта экономия мало отзовется. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я живу в Сибири. Обслуживаю эл.сети на территории в полфранции. Надежность эл.снабжения -если свет кончаеться,то его максимум за полдня починят. По моему мнения темы о генераторах стеб от нефиг делать. Генераторы-на бензозаправках они есть,но когда снимаеться по какойто причине напряжение с фидера питающего заправку, то звонит хозяин или оператор и интрересуються ,,кагда дадут,,- если на уровне часа ,то предпочитают не заморачиваться с запуском и комутациями-и это специально обученые . При том.что весь интернет пестрит ...поставлю и домохозяка запустит и скомутирует... Маниловщина. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
 За полдня - это если что то выбило в ТП... Типа "рубильник надо дернуть". А если провода оборвались - то это может быть и 2 и 3 дня. И 13 и 23... И это не в Сибири, а в 100 км от МКАД.И то - если кто то съездит за электриками в РЭС, потому что сами они вряд ли поедут. Хоть ты им узвонись. И это в случае, если это штучный порыв. А если дождь ледяной или типа того, т.е. их несколько - Раньше чем через неделю-две и не жди. В прошлый НГ такая хрен случилась - так аж Пу лично бегал, уже начавших праздновать электриков гонял. Ну и гауляйтера МО тоже заодно. Ну так это выборы были на носу... А сейчас бы - чего бегать... РЭС, что б мимо них не ходили, даже изъяло кошки у всех местных электриков. Теперь что б на столбе что поправить - это целая история... Вроде бы и правильно - не-хрен кому ни попадя по столбам шастать. Но ведь и сами ни -хрена не делают... Так что бензогенератор должен быть в каждом приличном дворе! Пусть не "чистый японец". а китаец, и самый простой и дешевый... Но что б можно было хоть воды накачать из скважины, да аккумы зарядить... Я как какую автоматику делаю - рассчитываю именно на случаи, что "света может не быть. Неделю. А может вообще не быть". Заказал в китае солнечных элементов на 250 Вт... Бензогенератор - есть. Если свет пропадет - я этим даже не звоню... Просто перехожу на автономку. Электричество, слава Богу, по счетчику... Сколько мне продали - столько я и заплатил. Не хотите продавать - я и не плачУ. Их не интересует, что я делаю, когда у меня света нет? - не интересует... А меня не интересует, чем они там зарплату получают. Не хотят получать мои деньги? не надо. - я заплачУ китайцам и все равно буду со светом. |
||